AVSLÖJANDE: Centern svänger om vård till papperslösa

1. ÄRRHÅ says:

   2009-04-22 at 13:07

   Om staten betalar för illegala invandrares vård och till och med tandvård leder det till att utländska medborgare gynnas mer av den svenska välfärden än vad svenska medborgare gör. Är det verkligen rätt?

    
2. AE says:

   2009-04-22 at 13:31

   Gäller denna fria sjukvård även papperslösa skattteflyktingar ?

   Själv bor jag i Luxemburg och skall man betala för eventuell sjukvård själv här blir det lite dyrt men om Svenska skattebetalare är villiga att bjuda på detta så kan man kanske passa på när man är i Sverige på besök eller semester. Det är i alla fall en skillnad och den är att när jag besöker Sverige så är jag inte där illegalt.

    
3. DogWalker says:

   2009-04-22 at 13:41

   Ja, ett väldigt korkat förslag från början att värna om illegala invandrare.
   Varför dessa ska gynnas med inte regelrätta medborgare är rent obegripligt.
   Detta är en av de avgörande frågorna för mig allafall som kommer att avgöra min röst.

    
4. Roberth says:

   2009-04-22 at 14:11

   Illegala invandrare är med andra ord värda mer än svenskar? Fy fan vilken idioti

    
5. Anders Dahlberg says:

   2009-04-22 at 14:20

   Vad har ni för människosyn egentligen?

   Detta är en fantastiskt förslag där Sverige äntligen tar ansvar för medmänniskor som har drabbats av en misslyckad och dåligt skött flyktingpolitik som Alliansen har ärvt av sossarna.

    
6. Björn Söder says:

   2009-04-22 at 14:43

   Det är en svenskfientlig politik som allt fler riksdagspartier nu ställer upp på. Personer som vistas illegalt i landet ges privilegier som inte svenskarna har.

   Här i Region Skåne har vi sverigedemokrater varit ensamma om att slå vakt om rättvisa. I Skåne beslutade alla andra partier att ge avgiftsfri sjuk- och tandvård åt dem som befinner sig illegalt i landet. Samtidigt skall svenskar betala vården via skatter och höga patientavgifter. Eftersom de illegala får tillfälliga personnummer varje gång de besöker en vårdinrättning, samt att myndigheter aldrig får tillkallas, kan man aldrig driva in någon skuld – de får således vården avgiftsfritt.

   Sverige måste vara det mest naiva landet i världen som missgynnar sina egna medborgare till förmån för människor som inte ens har rätt att vistas i landet. Detta kommer att leda till välfärdssamhällets kollaps!

    
7. DogWalker says:

   2009-04-22 at 14:48

   Vad vi har för människosyn??

   En illegal invandrare befinner sig ju i landet utan tillstånd, och har antingen fått avslag i sin ansökan eller så denna inte ens ansökt om tillstånd.

   Va fan, när ska polleten trilla ner egentligen för vissa och inse att vårt lilla land har inte den möjligheten att hjälpa allt och alla. Vad hindrar t.ex. folk från andra länder att åka över gränsen tillfälligt och ansöka om akutvård??

   Vill du/ni stötta illegala invandrare, gör det ur egen plånbok i så fall.

    
8. Roberth says:

   2009-04-22 at 14:51

   Mycket bra skrivet av Björn Söder.

    
9. Torsten says:

   2009-04-22 at 15:22

   Skandal att ett riksdagsparti hamnar i samma fålla som (sd) och andra nazistliknande element.

   Fullt fokus på att få (m) att lämna 1800-telet i denna fråga.

    
10. Ola says:

    2009-04-22 at 15:25

    2009-04-22 14:43 Björn Söder

    Kan du förklara hur Svenska medborgare missgynnas?
    Har du inte pengar till sjukvård du behöver så får du den ändå.

     
11. Oscar Fredriksson says:

    2009-04-22 at 15:42

    Mycket bra, frågan har varit uppe redan tidigare men när nu ett flertal distrikten, bl.a. Stockholms stad och Stockholms län ställt sig bakom motiner i denna riktning så är det bra att partistyrelsen tar tydlig ställning i frågan inför riksstämman nu i början av maj. Dett är en tydlig gräsrotsfråga där opinionen växt underifrån i partiet och drivit fram detta ställningatagande. Dett ger hopp om framtiden när det gäller den interna opinionen även i andra frågor…

     
12. Henk says:

    2009-04-22 at 16:04

    Möjligen en seger för CUF. Men det är onekligen också en seger för Göran Hägglund, som länge baxat övriga partier framför sig för att läkare inte på grund av byråkratiska regler och fyrkantiga system ska behöva säga nej till vård till människor som är svårt sjuka eller gravida.

    De flesta brukar uppröras över hur man i amerikanska teveserier kan se hur sjukvården ställer människor utan vård. Detta sker också i Sverige, men utan insyn och att det uppmärksammas. Det känns inte värdigt.

     
13. Mr M says:

    2009-04-22 at 16:14

    C, fp och kd de vill verklingen att sd kommer in i riksdagen.

     
14. Roberth says:

    2009-04-22 at 16:43

    Om ni anser att ILLEGALA invandrare ska få gratis vård då är ni verkigen ute och cyklar på vind. Torsten du anser med andra ord att det är okej att vara här illegalt och ta del av vår välfärd gratis? M är det enda riksdagsparti med trovärdighet i denna fråga.

     
15. Björn Björqkvist says:

    2009-04-22 at 16:59

    Arbetslösheten är högre än någonsin. Istället för att rädda det svenska samhället så enas politikerna om att göra det så gynnsamt som möjligt för människor som inte har skäl eller får vistas i Sverige. Då kan vi lika gärna lägga ner alla myndigheter som ägnar sig åt att utreda och ta emot flyktingar eftersom alla plötsligt är lika välkomna att ta för sig av den svenska välfärden (som man numera visst måste vara illegal invandrare för att få njuta av.

     
16. Eu? says:

    2009-04-22 at 17:04

    Sverige måste vara enda land i världen, där landets egna innevånare *inte* har råd att gå till tandläkare/läkare. Många gamla svenska pensionärer har inte pengar till att laga tänderna! Samtidigt får alla världens människor sina tänder lagade gratis i Sverige(ifall de reser hit), eller gratis sjukvård. Behöver inte betala någonting. Det är fel!
    Är man utvisat för man begått brott i Sverige ska man inte kunna hävda rätten till gratis svensk sjukvård! Dessutom är det en hälsorisk att besökare kommer anonymt och utan historia. Har de haft olika sjukdomar som nu inte står i journal är det en stor hälsorisk. Svenska besökare får sin historia dragen, men gratis besökare slipper!

    Jag kommer iaf rösta på ett Sverigevänligt parti som inte diskriminerar svenskar!

    Hade det varit omvänd, gratis sjukvård för svenskar men inte för invandrare, DÅ Hade Invandrarna Skrikit Sig Hesa: DISKRIMINERING!!!!!

    men när svenskar diskrimineras pga etnicitet, då tycker vissa det är helt OK!

     
17. Stina Bengtsson says:

    2009-04-22 at 17:46

    Att värna om alla människors lika värde är inte att diskriminera någon. Det är ett bekräfta de mänskliga rättigheterna!

    Kraften i en folkrörelse kommer underifrån. Vi är några stycken inom Centerpartiet som arbetat hårt för att nå hit och jag är mycket nöjd och stolt idag. Det visar demokratisk styrka!

    Om det retar upp SD-anhängare är det bara ytterligare en bekräftelse på att SD inte bryr sig om de mänskliga rättigheterna. Det tål att upprepas att Centerpartiet aldrig kommer samarbeta med Sverigedemokraterna. Det är jag också mycket nöjd och stolt över!

     
18. Jägarn says:

    2009-04-22 at 17:57

    Det finns inga ”papperslösa (flyktingar)” i Sverige. Är du flykting per definition så har du papper på att du får stanna. Är du inte flykting så har du papper på att du inte får stanna.
    Det saken gäller är människor som utan flyktingskäl uppehåller sig i landet illegalt av ett eller annat skäl. De kan till exempel ha en utvisningsdom för våldtäkt, åldringsrån eller bankrån över sig.
    Jag kan inte för mitt liv förstå varför dessa skall belönas med detta som många svenska skattebetalare inte ens har råd med. Har våra politiker helt tappat verklighetsförankringen?

     
19. Den utslagne says:

    2009-04-22 at 18:59

    De har aldrig haft nån verklighetsförankring Jägarn, politikerna lever i en egen värld.

     
20. Mats says:

    2009-04-22 at 19:21

    Då jag för en tid sedan fick dra mina visdomständer kostade det mig 4000 kr-pengar som jag fick låna ihop för att ha råd med. Jag är halvtids sjukpensionär efter en arbetsplatsolycka och har dålig ekonomi. jag har jobbat i 20 år och nu har jag ofrivillig hamnat på samhällets bottenskikt vad gäller lön. Att invandrare som inte bidragit med en enda krona i skattemedel får gratis sjukvård, medan jag får låna pengar till mina läkarräkningar och tandvård ser jag som ett rent hån mot mig och likasinnade! jag kommer defenitivt lägga min röst på dig Björn Söder och Sd 2010

     
21. Jägarn says:

    2009-04-22 at 19:22

    Stina Bengtsson, i din värld är alla människor lika mycket värda, utom svenskarna.

     
22. Roberth says:

    2009-04-22 at 19:32

    Stina läs på lite innan du yttrar dig. bara för att alla människor har samma värde betyder det inte att alla har rätt till vår välfärd!

     
23. signe says:

    2009-04-22 at 19:55

    Jag tycker det är fel att de papperslösa ska få gratis vård.Det finns så många svenskar som inte ha råd att gå till varken doktor el.tandläkare. Det är inte bra att Maud ändrar sig då tappar väljarna förtoendet för alliansen.

     
24. Stina Bengtsson says:

    2009-04-22 at 20:07

    Jag har läst på. Det är också en av orsakerna till att jag vet att det här är helt rätt.

     
25. yacine asmani says:

    2009-04-22 at 20:54

    De röjer snön på vintern, serverar ditt kaffe på lunchrestaurangen och städar toaletten i skolan. De är papperslösa och tjänar 30-40 kronor i timmen. Ibland ännu mindre.

    - DE PAPPERSLÖSA GÖR jobbet som svenskarna inte gör och för en ersättning som understiger alla lönenivåer. Skulle de papperslösa lägga ner sitt arbete skulle det bli kaos, utan de papperslösa skulle Sverige stanna
    papper att alla papperslosa !

     
26. Jägarn says:

    2009-04-22 at 21:05

    Dags för fd bondeförbundet att uppbåda en gnutta bondförnuft.
    Centern är körd.

     
27. Roberth says:

    2009-04-22 at 21:06

    Asmani det kan du ju inbilla dig. De som städar, serverar har avtal med facket. Inte ett skit skulle hända om de sk papperslösa la ner sitt jobb. Det är nämligen så att dessa jobb skulle aldrig finnas i en vit sektor! Skulle det krävas regelrätta löner skulle ingen anställa dessa. Är folk helt bakom flötet här. Görs dessa svarta jobb om till vita blir kostnaderna för företagen mångdubbla och vips så försvinner dessa jobb. Thats the fact!

     
28. Jägarn says:

    2009-04-22 at 21:16

    Det finns ingen gratis tand och sjukvård, det är vi svenska skattebetalare som får betala och vi är inte ens tillfrågade. Fy fan för pk-packet.

     
29. Karl-Alfred says:

    2009-04-22 at 21:18

    Med andra ord: mörkrets hårda hjärta är åter moderat till 100%.

     
30. Karl-Alfred says:

    2009-04-22 at 21:20

    Jo det kan du ju alltid inbilla dig Ström.

     
31. Anders Jansson says:

    2009-04-22 at 21:34

    Förslaget om gratis vård till papperslösa eller illegala immigranter är humanism med förtecken av orättvisa.

    En som vistas illegalt i Sverige ska alltså kunna knalla in och få gratis vård, utan att behöva uppge namn och personnummer. Sverige måste vara det enda land i världen där brottslingar skyddas av samhället och samtidigt får vård som vilken rättskaffens medborgare som helst.

    Humanismen förblindar!

     
32. DogWalker says:

    2009-04-22 at 21:40

    2009-04-22 20:54 yacine asmani

    Dummaste påståendet hittills, du är inte i Spanien nu “svartjobbens himmelrike”, utan i Sverige.

    Stina Bengtsson

    Jag är inte SD-anhängare, utan jag röstade på alliansen. Men ska man driva igenom detta så är det inga som helsat problem för mig att ompröva mina beslut.
    Jag tvivlar starkt på att ni har ett stort stöd i detta och det lär nog visa sig när centern hamnar långt under 4% spärren.
    Lycka till, ni kommer att behöva det.

     
33. CharlieB says:

    2009-04-22 at 21:43

    Roberth!
    Har du glömt Uppdrag gransknings avslöjande
    om papperslösa flyktingar som städade hamburgarrestauranger nattetid? undermålig lön och usla arbetsförhållanden?
    Många härinne har en skrämmande människosyn!
    har du inte vit hy och är svensk bör du per omgående sättas på ett plan härifrån.
    Riktigt så enkelt är det nu inte.
    Oftast så tar inte deras heländer imot dem
    utan de skickas tillbaka. Dessa resor får vi skattebetalare också betala.
    Självklart skall alla ha rätt till sjukvård i Sverige om de befinner sig här.
    Med erat resonemang så skall inte turister heller ha rätt till sjukvård! då de inte är Svenskar så är de illegala turister.
    Återigen Roberth! läs på själv innan du uppmanar andra att göra detta…………..

     
34. Jägarn says:

    2009-04-22 at 21:59

    Charlie B, om du eller dina pk-kompisar vill försörja all världens illegala och suspekta figurer så gör det ur egen plånbok av ren solidaritet mot oss andra.

     
35. Mr M says:

    2009-04-22 at 22:03

    Challe har du så bra människosyn? När du så till bristningsgränsen full av hat mot allt och alla som inte ha samma poitiska uppfattning som du. Så ta och sanera framför egen dörr.

     
36. Anders Jansson says:

    2009-04-22 at 22:14

    De politiskt korrekta pratar om det “moraliska ansvaret” mot alla världsmedborgare. Men vart tog det “moraliska ansvaret” mot oss svenska medborgare vägen?

    Sverige ger 34 miljarder i bistånd.
    Vi tar emot flest flyktingar per capita i Europa.

    Men detta räcker tydligen inte!

    Nu ska även de som inte får stanna, få åtnjuta och ta del av våran välfärd.

     
37. ÄRRHÅ says:

    2009-04-22 at 22:17

    Yacine Asmani: Dessa människor utnyttjas ofta av det etablerade samhället och erbjuds endast slavlöner. Det är under all värdighet att leva så och det är många företag i Sverige som är medskyldiga.

     
38. Roberth says:

    2009-04-22 at 23:54

    ChalleB du bevisar ännu en gång att du är inte i fas. Sverige tar emot närapå 100 000 invandrare årligen mest av alla länder i Europa procentuellt räknat. Det är klart vi ska ta emot ännu fler varför inte 200 000 eller en halv miljon? ChalleB du kanske missade det jag sa om svarta jobb? Om dessa görs om till vita då fins det inte kvar. Dessutom är de som jobbar i denna osynliga sektor nöjda för de kan leva här och skicka hem pengar till sin familj. Du däremot gör dig mer och mer till åtlöje!

     
39. CharlieB says:

    2009-04-22 at 23:59

    Jägarn!
    Så du tycker papperslösa människor som uttnyjas som slavar i Sverige är sorgliga figurer?
    Det är snarare du som är sorglig.

    MrM! lär dig vad ordet hat betyder är du snäll.
    Jag använder samma språkbruk som du gör!
    Jag använder mig av samma debattstil som du gör.
    Alltså måste vi vara fulla av hat båda två mot de som inte har samma politiska uppfattning som vi har.
    Använd istället ordet förakt och avstånd istället.
    Jag föraktar och tar avstånd ifrån allt vad borgerlig politik är. Du föraktar ju allt vad socialdemokratisk och vänsterpolitik är och tar ju avstånd ifrån detta.
    Så sanera du själv framför din dörr innan du uppmanar andra att göra detta………………

     
40. Läkarstudent says:

    2009-04-23 at 00:09

    Grattis centern! Det var på tiden! :)

    Här florerar mängder av vilseledande påståenden från diverse SD-angängares sida. Vård för papperslösa på lika villkor som för alla andra människor är inte orättvisa – det är precis det motsatta – rättvisa. Likabehandling. Icke-diskriminering. Det är ett krav för att Sverige ska leva upp till mänskliga rättigheter. Sverige tillhör Europas mest restriktiva länder när det gäller vård för papperslösa. Dagens regelverk går stick i stäv med vårdpersonalens yrkesetik. Det är en oacceptabel ordning och någonting vi kommer att titta tillbaka på som en mörk fläck i Sveriges historia.

     
41. Roberth says:

    2009-04-23 at 00:16

    Läkarstudent då kan du betala räkningarna då? För jag vill inte göra det. Är det rättvist? Hur är det rättvist? Snälla tala om det. Säg det till våra äldre som inte ens har råd med ett tandläkarbesök. Varför ska illegala får det gratis som de som byggde upp Sverige inte ens har råd med? Är detta rättvisa?

     
42. Läkarstudent says:

    2009-04-23 at 01:22

    Roberth!

    Det du frågar mig är i praktiken på vilket sätt det skulle vara rättvist att du ska betala skatt för en vård som erbjuds alla människor på lika villkor, när du inte VILL göra det. Ja, mitt svar blir väl att bara för att du inte VILL göra det betyder inte att det inte är rättvist att så sker. Det finns säkert många som inte vill att deras skattepengar ska gå till vård av t.ex. våldtäktsmän eller pedofiler, men även dom har självklart samma rätt till vård som du och jag.

    Rätten till vård är inte något man förtjänar, genom medborgarskap eller genom att betala skatt. Den rätten blir man inte heller av med genom att bryta mot lagar. Den HAR man i egenskap av människa.

    Men i Sverige nekas papperslösa den mänskliga rättigheten. Varför? Därför att det finns en rädsla för spöken à la den socialturism som Göran Persson varnade för inför östutvidgningen av EU. Men det är en rädsla grundad i okunskap.

    Och apropå våra äldre som byggde upp Sverige…ska vi börja kolla vem av dessa som bidrog mest och erbjuda dom vård därefter kanske? Ska svartjobbare och arbetslösa också nekas vård? Hur mycket skatt ska man ha betalt innan man förtjänat att få sin cancer eller diabetes behandlad? Nej självklart kan man inte resonera så, så varför skulle vi göra det när det gäller papperslösa. Diskriminering…

    Dessutom (och det här är viktigt för dig som verkar upptagen av funderingar på om vi har råd med humanism och mänskliga rättigheter) så skulle det bli mer skattepengar över till våra äldres vård om vi inte utestängde papperslösa från vården. Va? tänker du… Jo, idag slösar vi med skattepengar genom att begränsa papperlösas rätt till vård till endast akut vård! Akut vård är nämligen mycket, MYCKET dyrare än tidig och förebyggande vård. Den räkning du är så rädd för, skulle minska betydligt om papperslösa fick vård på lika villkor som alla andra människor. För att inte tala om det minskade mänskliga lidandet, vilket är ett så mycket viktigare argument…

    Och slutligen (och igen): det är ingen som någonsin argumenterat för att papperslösa ska erbjudas mer eller billigare vård än andra människor. En gång till? Det är ingen som någonsin argumenterat för att papperslösa ska erbjudas mer eller billigare vård än andra människor.

    Så därför undrar jag: På vilket sätt menar du att vård för papperslösa PÅ LIKA VILLKOR som för alla andra människor skulle vara diskriminerande?

     
43. Jägarn says:

    2009-04-23 at 08:04

    Stina Bengtsson har med god marginal tagit ledningen till titeln, månadens knallkork.
    Läkarstudent blandar ihop saker och ting av missriktad humanitet. I hans/hennes ögon är gratis tand och sjukvård till kriminella och illegala invandrare ok medan fattiga pensionärer får vara utan. Som student utan egen inkomst är det lätt att fördela andras pengar till ditt och datt, vi får se hur det låter när du börjar tjäna egna pengar. Jag har haft möjlighet att studera läkarkåren på närmare håll och det är inga ekonomiska samariter.

     
44. Mr M says:

    2009-04-23 at 08:18

    Nej, Challe där har du fel:

    -Jag har flera gånger sagt att jag kan köpa att folk inte gillar borgarnas jobbpoitik.
    -Jag har namgett flertalet bra socialdemokrater.
    -Sagt ett antal gånger att kd, är pinsamma.
    -När förträdare för regeringen klantat till det, har jag fördömt det.

    Du däremot har aldrig någon gång skrivit ett positvit inlägg om borgerlig politik. Du går i taket när regeringen gör saker som sossarna gjort med. Och hör och häpna: Du aldrig någon gång i dina ilägg kritiserat de vidrga vänsterpartiet. Med det ruttna förflutna och rasister till ungdomsförbund.

     
45. Oven says:

    2009-04-23 at 09:28

    Inte kosntigt att Maud verkar yrare än någonsin med alla svängar detta lilla stureplansparti gör!

     
46. Oven says:

    2009-04-23 at 09:29

    Konstigt, skall det naturligtvis vara. Blev nog lite smittad ;-)

     
47. Roberth says:

    2009-04-23 at 09:59

    Oven vi vet att du är konstig. Läkarstuderande foliehatt på!

     
48. yacine asmani says:

    2009-04-23 at 10:02

    vi måste
    mobilisera för en politisk lösning, för uppehållstillstånd. Vi måste
    ändra hela asylsystemet. Papperslösa behöver inte bara arbetsrätt och vård till papperslösa De
    behöver frihet också. En människa kan inte bara jobba, äta och sova.
    Det är inget liv, det är fruktansvärt./ papper att alla papperslosa

     
49. Roberth says:

    2009-04-23 at 10:35

    Asmani de sk papperslösa är här illegalt. Ska vi satsa vår välfärd på folk som är kriminella? Sverige tar årligen in närapå 100 000 invandrare mest i Europa. En del verkar inte ens veta hur läget ligger.

     
50. Jägarn says:

    2009-04-23 at 10:56

    Vi måste helt enkelt införa ett faddersystem för de så kallade papperslösa. Pk-anhanget tar naturligtvis hand om var och en av dessa. Det kan dessutom inte vara särskilt betungande eftersom de är lönsamma enligt pk-retorik.
    Ja då slipper vi andra bekymra oss över saken, fast jag undrar hur många faddrar vi hittar när de får verkligheten i knäet.
    Som sagt, att fördela andras pengar är en socialistisk/kommunistisk specialitet.

     
51. Oven says:

    2009-04-23 at 11:20

    Maud kan väl anlita papperslösa till jordbruksarbete? Men då kanske alla polackerna med avtalsenlig lön och avtalsenlig arbetstid mister jobbet. Höj EU bidragen till dem som är emot bidrag. (Ironi)

     
52. Caro says:

    2009-04-23 at 12:26

    Jag blir ledsen och förvånad över alla otroligt rasistiska kommentarer som publiceras på den här sidan. Jag hade ingen aning om att Alliansen på den punkten låg så nära sverige demokraterna. Det handlar väl i första fall om en grundläggande rättighet, rätten till vård, och det faktum att man inte har ett personnummer ska inte bedömma ifall den rättigheten efterlevs eller inte.

    Det är ett otroligt viktigt steg taget av Centern och jag glädjs mycket åt det. Det är på tiden att Sverige hänger med i utvecklingen. I Spanien har alla (inklusive svenskar) sedan länge haft rätt till kostnadsfri sjukvård, samma sak gäller i många utvecklingsländer. Det är helt orimligt och skamligt att Sverige, med den ekonomiska nivån vi har, inte har detsamma. Nästa steg kan ju vara att ge helt kostnadsfri sjukvård till alla, då är vi på rätt spår igen.

     
53. Jägarn says:

    2009-04-23 at 13:35

    Och Caro tar notan. Caro du kan ju som jag föreslår bli fadder för ett gäng. Här finns verkligen chansen för dig att visa din stora solidaritet och osjälviskhet. Eller du kanske bara är en vanlig sketen sosse som tycker att det kan ni andra betala.

     
54. Mr M says:

    2009-04-23 at 16:58

    Caro. Inte för att jag läst igenom alla inlägg här. Men rasism är när man hatar en människa för ett han/hon har en annan hudfärg, religion, politisk åsikt eller för att man har gott ställt. De två sistnämnda exemplen är den typen av rasism som Ung Vänster bedriver. Att s går till val med detta moderparti, bevisar bara att sossar är maktdesperata. Lägger man där till vänsterns bakgrund, är det så man får kalla kårar. Fördelen: Om sd får vågmästarrollen 2010, kan alliansen använda dem som stödparti, utan att skämmas. Dock tror jag de ordnar sig ändå – så länge som Skämtet Sahlin styr sosse-tåget.

     
55. Läkarstudent says:

    2009-04-24 at 00:36

    Märker att nej-sägarna här har slagit dövörat till allt vad fakta heter och inte är intresserade av att bemöta sakliga argument. Tråkig “diskussion” som knappt är värd tiden…

    Roberth!

    Kom igen nu…säger du “foliehatten på” till mig? Hahaha! Svara på frågorna och bemöt argumenten istället. Annars kommer ju alla tro att du använder den berömda härskartekniken Förlöjligande när argumenten för din diskriminerande hållning börjar tryta…

    Jägarn!

    Jag säger att papperslösa ska ges vård efter behov på lika villkor som för alla andra och du kallar det “missriktad humanitet”. Så vad är då rätt riktad humanitet? När vården behandlar vissa människor lite mindre humant än andra människor?

    Du lägger ord i munnen på mig. Jag har aldrig sagt att det är okej att “fattiga pensionärer får vara utan vård”. Däremot att papperslösa ska erbjudas vård på lika villkor som för fattiga pensionärer och andra människor i Sverige.

    Varför skulle jag tycka annorlunda och börja stödja diskriminering när jag börjar betala lika mycket (?) skatt som du gör idag? Det kommer jag inte, för jag är inte som du. Sorgligt cyniskt att tänka så om helt främmande människor. Det är lätt att se hur en sån syn på sina medmänniskor leder till egoism och rädsla för det främmande…

    För den som vill VETA mer i frågan finns VARDFORALLA.SE

     
56. Jägarn says:

    2009-04-24 at 09:05

    Du studenten, en gång för alla, det finns inga papperslösa flyktingar, de du värnar om är illegala, kriminella, internationella skojare.
    Sverige tar emot långt fler asylanter än vad som krävs av det internationella samfundet, bara 4,3 % av de som beviljades PUT under 2008 hade flyktingstatus enligt FN-konventionen. Således fick 95,7 % PUT utan flyktingskäl. Den lilla grupp som däremot inte fick PUT bedömdes av Migrationsverket som rena rama lycksökare, det är dessa som du studenten strider för och det är dessa som tar resurser från bla våra gamla.
    Studenten om du nu så gärna vill värna om de svaga, värna om våra gamla, de som gett dig möjlighet till att studera.

     
57. Läkarstudent says:

    2009-04-24 at 18:54

    Jägarn!

    I Sverige har vi en av västvärldens mest restriktiva tillämpningar av FNs flyktingkonvention, vilket innebär att många av de som i Sverige får uppehållstillstånd av andra skäl än asylskäl skulle i andra länder ha erkänts flyktingstatus. Men allt det där hör inte hit…

    För man kan tycka vad man vill om svensk migrationspolitik, men frågan om vård för papperslösa är inte en migrationspolitisk fråga. Vårdens uppgift är att ge vård utifrån medicinska behov, inte att fungera som ett migrationspolitiskt signalsystem. Den som tror att användande av människors hälsa som utpressningsmetod för att få dem att lämna landet är en effektiv metod är dessutom helt fel ute. Erfarenheter från Spanien och Italien visar dessutom att en förändring mot ökad tillgång till vård inte leder till någon ökad tillströmning av papperslösa till landet.

    Det finns andra institutioner i samhället som har till uppgift att förverkliga migrationspolitiken: polisen, migrationsverket och domstolarna – inte sjukvården. På samma sätt som vården inte begränsas för den gamle och sjuke skojare som levt av bidrag hela livet och brutit mot många andra delar av lagboken än just utlänningslagen.

    Ett klassiskt populistiskt drag är att som du gör är att sätta svaga grupper i samhället mot varandra – de äldre och de papperslösa. I verkligheten finns ingen sådan motsättning och tillgång till vård för papperslösa är ingen ekonomisk fråga. Det finns en rädsla för att vård på lika villkor för alla människor – inklusive papperslösa och asylsökande – ska leda till kraftigt ökade kostnader för samhället. Men det är en rädsla grundad i okunskap. Tidig och förebyggande vård är en grundläggande strategi för enskilda patienters och hela vårdbudgetens bästa. Erfarenheter från Sthlm läns landsting visar att vårdkostnaderna minskar när man lättar på regelverket: sydsvenskan.se/skane/article244534.ece). Sverigedemokraterna är rädda för spöken… http://playrapport.se/#/video/1528873

    Och än en gång, lägg inte ord i munnen på mig…jag har aldrig använt uttrycket “papperslösa flyktingar”. Jag säger “papperslös”, vilket innebär en person som befinner sig i Sverige utan tillstånd att vistas här.

     
58. Läkarstudent says:

    2009-04-24 at 18:58

    Jägarn!

    I Sverige har vi en av västvärldens mest restriktiva tillämpningar av FNs flyktingkonvention, vilket innebär att många av de som i Sverige får uppehållstillstånd av andra skäl än asylskäl skulle i andra länder ha erkänts flyktingstatus. Men allt det där hör inte hit…

    För man kan tycka vad man vill om svensk migrationspolitik, men frågan om vård för papperslösa är inte en migrationspolitisk fråga. Vårdens uppgift är att ge vård utifrån medicinska behov, inte att fungera som ett migrationspolitiskt signalsystem. Den som tror att användande av människors hälsa som utpressningsmetod för att få dem att lämna landet är en effektiv metod är dessutom helt fel ute. Erfarenheter från Spanien och Italien visar dessutom att en förändring mot ökad tillgång till vård inte leder till någon ökad tillströmning av papperslösa till landet.

    Det finns andra institutioner i samhället som har till uppgift att förverkliga migrationspolitiken: polisen, migrationsverket och domstolarna – inte sjukvården. På samma sätt som vården inte begränsas för den gamle och sjuke skojare som levt av bidrag hela livet och brutit mot många andra delar av lagboken än just utlänningslagen.

    Ett klassiskt populistiskt drag är att som du gör är att sätta svaga grupper i samhället mot varandra – de äldre och de papperslösa. I verkligheten finns ingen sådan motsättning och tillgång till vård för papperslösa är ingen ekonomisk fråga. Det finns en rädsla för att vård på lika villkor för alla människor – inklusive papperslösa och asylsökande – ska leda till kraftigt ökade kostnader för samhället. Men det är en rädsla grundad i okunskap. Tidig och förebyggande vård är en grundläggande strategi för enskilda patienters och hela vårdbudgetens bästa. Erfarenheter från Sthlm läns landsting visar att vårdkostnaderna minskar när man lättar på regelverket: sydsvenskan.se/skane/article244534.ece). Sverigedemokraterna är rädda för spöken: playrapport.se/#/video/1528873

    Och än en gång, lägg inte ord i munnen på mig…jag har aldrig använt uttrycket “papperslösa flyktingar”. Jag säger “papperslös”, vilket innebär en person som befinner sig i Sverige utan tillstånd att vistas här. Det är för övrigt ett betydligt bredare och mer neutralt begrepp än exempelvis “illegal invandrare”. Man kan visstas illegalt i ett land, men ingen kan VARA illegal.

     
59. yacine asmani says:

    2009-04-25 at 08:27

    ingen kommentera?

     
60. Jägarn says:

    2009-04-25 at 10:05

    Studentens svar börjar med att Sverige har ett av västvärldens mest restriktiva tillämpningar av FN:s flyktingkonvention. Migrationsverkets statistik avslöjar naturligtvis den lögnaktige studenten. Under 2008 hade bara 4,3 % av alla de som beviljades PUT i Sverige flyktingskäl enligt nämnda konvention. Således så fick 95,7 % PUT av andra skäl.
    Jag vet inte om mattematik ingår i läkarutbildningen längre, men uppenbart är att sanningen bland vissa studerande inte står högt i kurs.

     
61. Läkarstudent says:

    2009-04-26 at 13:50

    Jägarn!

    Jag märker väl att du inte väljer att kommentera de delar av mitt inlägg som handlar om att vård för papperslösa varken är en migrationspolitisk eller ekonomisk fråga. Jag har gett argument och fakta, som du inte bemöter…

    Migrationsverkets siffror över uppehållstillstånd har ingenting med frågan om vård för papperslösa att göra, men eftersom du kallar mig lögnare måste jag återgå till den här i sammanhanget irrelevanta diskussionen kring migrationspolitiska frågor…

    Du påstår att det faktum att bara 4,3% av PUT fick stanna pga att de av svenska myndigheter bedömts ha flyktingskäl enligt FNs flyktingkonvention till ett bevis för att det inte kommer några riktiga flyktingar till Sverige. Det är en feltolkning. Jag vill inte tro att du medvetet ljuger, men du har inte förstått bakgrunden till de siffror du presenterar.

    Samtidigt som Sverige nästan är bäst i EU på att bevilja uppehållstillstånd åt asylsökande så är vi nästan sämst när det gäller att erkänna dem som flyktingar. Mellan 1994 och 2003 beviljade Sverige drygt 93 000 personer uppehållstillstånd på grund av olika skyddsskäl, men bara en liten del av dem, knappt 3 procent, erkändes som flyktingar. I övriga EU-länder var genomsnittet under den här perioden 14 procent.

    För att ge lite perspektiv på ditt påstående att det bland de människor som fått stanna av andra skäl än erkända flyktingskäl finns mest “kriminella, illegala, internationella skojare”, så vill jag presentera Migrationsverkets statistik över beviljade uppehållstillstånd 2008:

    Totalt beviljades 90021 uppehållstillstånd, varav…

    ARBETE OCH STUDERANDE: 25 699
    EU-/EES-MEDBORGARE: 19 398
    ANKNYTNINGAR: 33 687
    Anhöriga 22 519
    Flyktinganhöriga 665
    Adoptivbarn 503
    FLYKTINGAR M.FL: 11 237
    Konventionsflyktingar 1 934
    Skyddsbehövande 5 278
    Synnerligen ömmande omständigheter 1 571
    Kvotflyktingar 2 209
    Tidsbegränsade tillstånd 64

    Det här är en statistik över beviljade uppehållstillstånd. Den säger ingenting om hur många papperslösa som befinner sig i landet eller varför.

    För att återgå till frågan om vård för papperslösa: Det för vården som sagt ingen som helst roll om en patient hamnar i någon av dessa kategorier, har svenskt medborgarskap, är papperslös eller kan delas in i någon som helst annan gruppering. Vården ges utifrån medicinska behov, utan diskriminering. Det är dags att yrkesetiska principer inom vården och de människorättsliga principerna motsvarades av svensk vårdlagstiftning!

     
62. Jägarn says:

    2009-04-27 at 11:10

    Studenten, jag kan tyvärr inte svara dig då redaktörn anser att andra regler gäller för mig än för övriga debattörer.

     
63. Roberth says:

    2009-04-27 at 14:29

    Ja Allah ska ha rätt till det som vi byggt upp. Allah ska med också eller hur?

     
64. Läkarstudent says:

    2009-04-28 at 00:55

    Jägarn, enda gången inlägg spärras automatiskt är om de innehåller webbadresser eller möjligen enstaka ord som i sig är olämpliga. Så försök igen om det var felet.

    Annars är du välkommen att ta kontakt via vardforalla.se, så kan vi fortsätta diskussionen. Isf kommer jag att vittna på den här sidan om din ärliga vilja att bemöta mina argument och frågor här ovan.

    I annat fall måste man anta att ditt påstående att redaktören spärrar dina inlägg är en lögn som du tar till för att undvika vidare diskussion i en debatt där du insett att du saknar fler argument som du vill lägga fram som stöd för din hållning.

     
65. Roberth says:

    2009-04-28 at 09:49

    Studenten det är bra att du vill betala för illegala. Jag med många vill inte det.

     
66. Läkarstudent says:

    2009-04-28 at 16:59

    Roberth!

    Alla har förstått att du inte vill betala. Vad du själv inte inser är att tillgång till vård för papperslösa inte är någon ekonomisk fråga. Jag har förklarat det tidigare med fakta och argument, men du har bara svarat med hånande kommentarer. Kanske du vill bemöta frågorna och argumenten nu?

    Alltså:

    Det finns en rädsla för att vård på lika villkor för alla människor – inklusive papperslösa och asylsökande – ska leda till kraftigt ökade kostnader för samhället, men det är en rädsla grundad i okunskap. Tidig och förebyggande vård är en grundläggande strategi för enskilda patienters och hela vårdbudgetens bästa. Erfarenheter från Sthlm läns landsting visar att vårdkostnaderna minskar när man lättar på regelverket: sydsvenskan.se/skane/article244534.ece).

     
67. Janne says:

    2009-05-03 at 10:00

    Läkarstudent.
    I den artikel du hänvisar till finns inte ett ord som stöder ditt yrande.
    Skillnaden är om vi ska betala väldigt mycket pengar för vård av kriminella asylaspiranter eller inte riktigt lika väldigt mycket..
    De få i båda fall som nämns i artikeln vården betald med svenska skattemedel.
    Medel som SKULLE gå till de som arbetat och under hela sitt liv byggt Sverige – landet som nu skänks bort till lycksökare= ekonomiska invandrare, där enl statistiken högst 50% NÅGONSIN blir självförsörjande.

     
68. Läkarstudent says:

    2009-05-04 at 19:10

    Janne!

    I artikeln framgår med all tydlighet att kostnaden för vård minskade drastiskt när man gav vård tidigare istället för att vänta tills människor blivit ännu sjukare och kräver akut och dyrare vård.

    Eftersom man inom asylsjukvården i Stockholm behandlat papperslösa på lika villkor som asylsökande ger artikeln stöd för att tidig och förebyggande vård av papperslösa innebär minskade kostnader för samhället.

    Och varför skulle man överhuvudtaget tro motsatsen? Varför skulle det inte gälla papperslösa människor när det gäller alla andra?

    Eftersom du inte presenterar något som helst stöd för de siffror du slänger dig med – att “högst 50% av alla lyckosökare någonsin blir självförsörjande” – så får jag anta att det är taget ur luften.

    I vilket fall spelar det ur vårdens perspektiv inte någon som helst roll ifall patienten är självförsörjande eller inte. Det är uteslutande patientens medicinska behov som styr vilken vård som ska erbjudas varje enskild patient. Det tillhör grundläggande yrkesetik inom vården. Det är också därför alla yrkesförbund inom vården ställt sig bakom kravet att papperslösa och asylsökande ska ges vård på lika villkor som alla andra människor i Sverige: vardforpapperslosa.se

    Snart kommer det att bli så och då tror jag att även du kommer att bli nöjd. Inte av samma anledning som vi – att Sverige börjat behandla människor mer humant och slutat bryta mot mänskliga rättigheter – utan pga att vi slutat slösa med skattepengar på det sätt vi gör idag.

     
69. Roberth says:

    2009-05-07 at 14:15

    LÄkarstudenten tar räkningarna då är vi överens?

     
70. Läkarstudent says:

    2009-05-10 at 16:18

    Roberth!

    Det verkar inte som att du läst innehållet i mina tidigare inlägg – varför bemöter du inte det?

    Du frågar om jag ensam vill ta räkningen för vården av papperslösa. Det är orimligt att vården för en grupp människor ska vara beroende av välgörenhet. Den ska – precis som all annan vård – betalas av oss alla.

    Det blir förmodligen mindre kostnad för samhället om vi dessutom utvidgar vården till inte bara akut vård utan all vård, på lika villkor som för alla andra. Varför det ligger till så har jag förklarat i tidigare kommentarer. Dom kommentarerna har du inte bemött och lotsas om som att de inte skrivits…

     
71. Roberth says:

    2009-05-11 at 19:02

    Ja du får fortsätta drömma! landstinget io Skåne går på knäna men ska ge vårt till illegala grattis Skåne

     
72. T.S.A says:

    2009-05-16 at 13:26

    Det är ett bra förslag eftersom det ger fler röster till svenskvänliga partier.

     
73. Bongoman says:

    2009-05-22 at 10:41

    Om min fru ska besöka vården tjänar hon på att kalla sig illegal invandrare. Det kan alla andra som pratar ett udda språk också göra men jag som bara kan svenska och engelska har liten chans att göra det. Det är diskriminerande.

    Sen finns det heller inte något som heter papperslöshet. Alla har eller kan skaffa fram papper på sin identitet. Utan dessa papper kommer man inte in i EU med mindre man springer genom skogen.

     

Länka till inlägget:
http://www.politikerbloggen.se/2009/04/22/15630/