Politikerbloggen.se

Senaste nytt:

REPLIK: Du har inte läst dina egna rapporter, Beatrice Ask!

askdebatt

Foto: Scanpix, Montage: Politikerbloggen.se

REPLIK. Nu svarar sju debattörer justitieminister Beatrice Ask om Stockholmsprogrammet och hävdar att hon inte läst sina egna rapporter.

För ett år sedan publicerade referensgruppen The Future Group den rapport som mycket av skriverierna kring Stockholmsprogrammet kretsat kring. The future group bestod av justitieministrarna för de föregående och de kommande EU-ordförandeländerna, och var totalt tolv personer. Däribland vår egen justitieminister Beatrice Ask.

Bland annat föreslog Framtidsgruppen, med Beatrice Ask således, att man ska “försäkra sig om bäst möjliga dataflöde inom unionen” mellan brottsutredande myndigheter, tullverk, och underrättelsemyndigheter. I ett land som nyligen infört FRA-lagen samt står i begrepp att verkställa Datalagringsdirektivet är det naturligt att anta att dessa data kan komma att utgöra en del av det “bästa möjliga dataflödet”. Dessutom specificerar man att bland annat säkerhetsteknologi ska komma att utgöra en samarbetsram inom Stockholmsprogrammet.

Minns inte Beatrice Ask att hon varit med om att skriva detta, eller är det så att hon i det nuvarande politiska klimatet kring integritetsfrågan vill fjärma sig från sina tidigare ställningstaganden? Det är ju i så fall något som vi kritiker välkomnar, men som vi blir smått brydda av med tanke på hennes svängning från FRA-kritiker under oppositionstiden till FRA-kramare i regeringsställning.

Det finns många exempel i den replik som vi här replikerar, och som kanske utmanar läsarnas tålmodighet att gå igenom, men påståendet att flygresor inte ska registreras besvaras i Kommissionens förslag där det står att “ett system för elektronisk registrering av inresor till och utresor från medlemsstaternas territorium bör inrättas”,

I samma kommissionsförslag står det i punkt 3.3 att man ska verka för en harmonisering av det rättsliga området avseende terrorism, organiserad brottslighet och brott riktade mot EU:s ekonomiska intressen. Det låter ju inte så farligt, men det handlar om att en medborgare som döms i Frankrike att bli avstängd från internet och som får 3 miljoner kronor i bötet ska bestraffas även inom svensk domvärjo.

Vi har redan datalagringsdirektivet som ska spara mobilpositioner, och efter den problematik som regeringskansliet uppenbarligen upplever avseende detta kunde man tänka sig att Beatrice Ask skulle känna till detta. Dessutom har vi på svensk mark FRA-lagen som gör just att “internetanvändningen övervakas”. I ljuset av harmoniseringen av dataflödena så ser vi inte några förslag på att detta skulle undantas inom ramen för Stockholmsprogrammet.

Vi kan fortsätta så här, för på punkt efter punkt så kvarstår faktum att det Beatrice Ask säger är oriktigt, och man kunde ju tro att regeringsföreträdare efter de senaste åren borde ha lärt sig att det inte längre går att stå upp i media och säga sådant som inte är sant. Vi ser fram emot en dialog med Beatrice Ask, och hela regeringen, men då måste regeringen och Ask självklart utgå från en med sanningen överensstämmande position.

Vi förstår att regeringen är pressad och stressad av det opinionsmässiga gungfly som man har hamnat i, men lösningen är inte en tvärsäker låsning vid oriktiga talepunkter som ingen tror på, utan att regeringen nu kommer på banan och deltar i en uppriktig och gedigen dialog om förutsättningarna för den personliga integriteten både här i vårt land och på EU-nivå. Bryt den sedvanliga EU-sekretessen, och förlita er på “den svenska modellen” med öppenhet och transparens och deltagande.

Olof Bjarnason - Riksdagssvar.se
Amanda Brihed - Nätverket Svart Måndag
Niklas Starow - Samhällsdebattör
Jens Odsvall - Nätverket Svart Måndag
Erik Hultin - CenterUppropet.se
Gun Svensson - pensionär
Björn Pedersen - Liberala nätverket för integritet

Skriv ut eller dela:
  • Skriv ut artikeln!
  • Facebook
  • TwitThis
  • Google
  • Live
  • Furl
  • Digg
  • del.icio.us
  • Technorati
  • Tipsa om artikeln via e-post

123 kommentarer

  1. 2009-07-18 17:35 Fjalar

    Usch, känns inget vidare med en Justitieminister som antingen inte kan läsa innantill i sina rapporter, eller som vill medvetet vilseleda folk;
    Det står inte så i stockholmsprogrammet, och läser ni så, så läser ni fel. Skulle det ändå vara så att det står så, så beror det bara på att ni inte förstår vad det egentligen står.

    Det är väl en sammanfattning av B Ask:s försvarstal.

    Skulle onekligen se fram emot en live-debatt i den här frågan. Hur hon skulle bära sig åt för att vända bort sådant som publiken kan läsa innantill i publikationerna.
    Ordna den debatten så köper jag en biljett.

     

  2. 2009-07-18 18:02 CharlieB

    Borgare talar med kluven tunga
    svårare än så är det inte………….

     

  3. 2009-07-18 18:46 scaber nestor

    @CharlieB.
    Byt ut “borgare” mot “politiker i regeringsställning” så hamnar du närmare sanningen…

     

  4. 2009-07-18 19:13 apocalypse nowish

    Byt ut “politiker i regeringsställning” mot “politiker.” så hamnar du ännu närmare sanningen. Givetvis är dock inte politikerna ensamma, de har journalister, poliser, socialtjänstemän etc. som tillsammans utgör en enda stor kluven tunga av lögner och misär.

     

  5. 2009-07-18 19:57 OB

    kul att se att det blir alltmer generaliserat resonemang ifrån CharlieB -> Scaber -> apocalypse.

    Låt mig framföra den fullt generella tesen:

    Byt ut “politiker” mot “människor” och du hamnar här: “Alla talar med kluven tunga”.

     

  6. 2009-07-18 19:59 Malkolm

    Dessa sju mycket oseriösa och dåligt pålästa debattörerna krysta nu fram att punkt 3.3 i kommissionsförslaget är någonting som de demonstrerat mot men i själva verket så demonstrerade de mot massavlyssning i EU – vilket Stockholmsprogrammet inte alls handlar om.

    Integritetsivrarna försöker pådyvla folk att deras hypotetiska skräckscenarion om framtiden att det skulle bli verklighet om man röstar för Stockholmsprogrammet. Detta är en löjlig fantasi och överdriven teater.

    Dessa sju är ständiga kritiker av allt. De hittas främst hos de giriga piraterna och de hycklande röda grönsakerna som aldrig läst en rad av FRA-lagen eller IPRED-lagen och allra minst Stockholmsprogrammet!

    Det är bevisar denna artikel. Och det är ett demokratiskt problem!

    Vår demokrati är hotad när rena lögner, påhitt, skräckpropaganda och demoniseringar av dessa lagar kan utgöra politiska argument och åsikter som oemotsagda t.o.m. kan föra politiker till EU-parlamentet!

    Det är dags att inse att de lagar som vi lever och rättar oss efter i det fysiska livet även måste gälla i det digitala livet! Annars får vi anarki och det vill bara de giriga piraterna ha.

     

  7. 2009-07-18 20:12 scaber nestor

    @Malkolm

    Om du vill säga mot oss är det en bra idé att använda sig av fakta.

    Jag beklagar att ditt sinne inte sträcker sig så långt.

     

  8. 2009-07-18 20:40 Jens O

    @Malkolm::

    Ledsen att säga det, men “vår grupp”, är vad som kallas tvärpolitisk. Över alla de politiska gränserna.
    Om du lyssnar på vad vi säger, hör du att Stockholmsprogrammet som sådant inte är problemet. Det är vad som fylls på inom ramarna, som är det. Där kommer redan de lagar, regler, förordningar och direktiv in. Utan att det uttryckligen behöver stå så, i själva programmet.
    Däri ligger sådant som Datalagringsdirektivet, Telekompaketet, Transportöransvaret o.s.v.

    Det som är bra i Stockholmspaketet, ska bevaras och implementeras. Det övriga skall antingen skrivas om, eller skrotas och begravas.

     

  9. 2009-07-18 20:49 Jens O

    @CharlieB:

    Det börjad redan långt innan borgarna, de i regeringsställning är bara väldigt villiga att implementera.

     

  10. 2009-07-18 21:17 Kent

    Malkom: Exakt vad är det som är fel i det artikeln ovan säger? Dina påståenden ekar tomt när du inte hänvisar till någonting över huvud taget. Det är populism om något.

     

  11. 2009-07-18 22:03 Gandhi

    Scaber Nestor: “Om du vill säga mot oss är det en bra idé att använda sig av fakta.”

    Hahaha…Det kom ju från helt rätt person! Ni krystar fram efterkonstruktioner för att rädda era löjliga piratskinn! Fakta för er är propaganda tryckta på flygblad.

     

  12. 2009-07-18 22:10 Erik Hultin

    Malkolm, du skriver:
    “Det är dags att inse att de lagar som vi lever och rättar oss efter i det fysiska livet även måste gälla i det digitala livet!”

    Jag vore tacksam om det vore detta det handlade om. Tyvärr så handlar detta om att internet ska bakbindas och skruvas ner i backen helt genom särbehandling i lagstiftningen. Allt detta sker under förevändning att det ska bli teknikneutral lagstiftning. Denna blir inte teknikneutral när internet omgärdas av hårdare kontroll och mer övervakning än vad resten av samhället blir. Frågan här är om du vill att resten av samhället ska kontrolleras på samma vis som internet. Vill du det?

     

  13. 2009-07-18 22:51 Nman

    Ordet “våran” som någon jeppe skrev på sitt plakat, existerar inte i Svenska språket. Vår – er – deras.
    Meningen bör vara – Inga Fascister i vår dator.
    Men det var kanske ngn som studerat svenska på samma slarviga sätt som de nu imundigat sig Stockholmsprogrammet.

     

  14. 2009-07-18 23:32 Abbo

    Ask använder sig av dåligt retorik för att släta över saker hon antagligen är fullt medveten om, eller inte har någon koll på. Som vanligt. Skrämmande att man inte för en dialog med medborgarna, det är vi som valt dem!

     

  15. 2009-07-19 00:02 Erik Hultin

    Nman: Ja, eller så handlar det om en språkfascist som har synpunkter på en demonstrants skylt om fascister.

     

  16. 2009-07-19 00:33 Steppo

    Lite av ett sidospår, men. För mig visar Asks och regeringens agerande i integritetsfrågan de riktiga svagheterna i vårt demokratiska system. Vi gav dom våra röster i valet utifrån ett antal visioner och löften och köpte in oss på de paketlösningar som partipolitiken utgör idag. Dom fick mandat att bilda regering, och nästan omedelbart börjar det genomföras saker som går stick i stäv med vad som utlovades i valet, plus en ordentlig hög andra saker som aldrig ens nämndes där. Det är i mångt och mycket ett missbruk av väljarnas förtroende.

    Nästa val kanske dom vinner igen på grund av paketlösningarna. En del kanske charmades av alla fantastiska skattelättnader, och ger dom ytterligare mandat att montera ner den individuella integriteten. För så ser paketlösningar ut, rösta på en trevlig sak och få tre dåliga på köpet. Förlorad integritet kanske kan vara värt ett par hundralappar extra i plånboken varje månad?

    Ytterligare en gåta är den liberala/konservativa regeringens inställning till sin egen ideologi. Rätta mig gärna om jag har fel, men såväl konservativa som liberaler definierar statens kärnverksamhet i att upprätthålla rättsstaten plus landets försvar. Trots det monteras försvaret ner och polisiärt arbete läggs ut på entreprenad. Vad återstår då av ideologin? Vad är det egentligen kvar att rösta på, en säck med ungefärliga sakfrågor som ändras och byts lite hejsan hoppsan under resans gång?

    Börjar bli ordentligt desillusionerad. Och inte var det bättre under sossarna, men jag hade nog faktiskt hoppats att alternativet kunde bättre än såhär. Istället fick man mer av samma skräp en gång till. Inte en chans att alliansen får min röst igen.

     

  17. 2009-07-19 01:46 Läskunnig

    Lite trist att det antyds i artikeln att Sverige skulle vara särskilt elaka eftersom man planerfar att införa EU:s datalagringsdirektiv. Man behöver bara vara läskunnig för att lätt ta reda på att Sverige är ett av få länder i Europa som ännu inte infört datalagringsdirektivet, och att man nu anmälts till EU-domstolen för detta. Sverige går alltså inte i spetsen för att hota integriteten utan sist i kön. Det är vår
    jusititeminister som håller emot införande av datalagringsdirketivet, hon går inte i spetsen för att göra det. Tycker det vore klädsamt av kritikerna att erkänna detta.

     

  18. 2009-07-19 02:06 Majsan

    Detta är ett debattsvar från ett gäng med flummare. Men det är ett debattsvar som ger oss tydliga svar!

    Anarki är vad kritikerna eftersträvar – Mordet på demokrati!

     

  19. 2009-07-19 06:16 scaber nestor

    @gandhi.

    Vari ligger efterkonstruktionen?

    Fakta finns till grund för samtliga delar i artikeln, själv har du bara luftpastejer att komma med.
    Tagiskt.

    @majsan.
    Vad sägs om att backa upp ditt påstående med något som iaf liknar intelligens?

     

  20. 2009-07-19 06:27 Anonymous

    @Majsan:

    Det är det motsatta, vi vill Majsan. Regeringar fördjupar inte demokratin, genom att korrumpera- och sätta den på undantag.
    Vi har nog med material, för ytterligare artiklar om så vore. Det är inte anarki, det är demokrati.

     

  21. 2009-07-19 07:01 Jens O

    @Läskunnig:

    Det är mycket tack vara den opposition som har varit mot direktivet, vad direktivet som sådant innebär och tänkbara konsekvenser. Det var politiskt känsligt inför EU-valet, tidigare i år. Det är politiskt känsligt, inför det kommande riksdagsvalet. Propppen ska annars ligga färdig i höst och implementeringen av direktivet sker under 2010.

     

  22. 2009-07-19 08:30 Abbo

    @Läskunnig:
    Läs den här artikeln om datalagring. Sverige hade (om man verkligen önskat) kunnat hindra denna (och kan fortfarande) http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_2957959.svd

    Tror du Ask vill?

     

  23. 2009-07-19 08:35 Abbo

    @Läskunnig:
    Läs den här artikeln om datalagring. Sverige hade (om man verkligen önskat) kunnat hindra denna (och kan fortfarande) …..svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_2957959.svd

     

  24. 2009-07-19 08:46 Jens O

    För den som önskar en fördjupning och refferenser, besök gärna Svart Måndags blogg:

    Vi har läst Stockholmsprogrammet
    http://svartmandag.blogspot.com/2009/07/vi-har-last-stockholmsprogrammet-och.html

     

  25. 2009-07-19 10:22 Fjalar

    Malkolm, Ghandi och Majsan.
    Det vore ju intressant att få veta vari missförstånden består. Vad är det som är demoniseringar, lögner och skräckpropaganda?
    Materialet finns ju att läsa för alla som kan? Å det inbegriper väl de flesta, ja förutom BAsk då förstås.
    Det mesta står ju också i klartext och lämnar mycket lite utrymme för tolkningar.
    Så det vore trevligt om ni kunde förklara för alla andra, moderata anarkister, kommunistiska liberaler och hela färgkartan över hela politiska spektrat, vad det är som skräckpropaganda.

     

  26. 2009-07-19 17:45 EA

    Om man skriver “vår dator” istället för “våran dator” så förstörs rytmen. (Slagordet travseterar “In-ga fa-scis-ter på vå-ra ga-tor”). Om man ska anmärka på språk bör man beakta språksituationen. Det går också bra att bara hålla tyst.

     

  27. 2009-07-19 21:18 EU 4 ever

    Integritetsnördarna lever i en fantasivärld där filmer som “V for Vendetta” är en dokumentär. Det är en kränkning av all form intelligens och sunt förnuft att de nu har över 4% i en opinionsundersökning!

     

  28. 2009-07-19 23:06 Adam(ssu)

    Hej ni, mitt i allt detta så vill jag och hoppas att ni gör vad ni kan för att sabba FRA-lagen. Här har ni en väldigt bra hemsida för den grejen: http://hejfra.se

     

  29. 2009-07-20 11:08 Annika Beijbom

    När Beatrice Ask var riksdagsledamot var hon kritisk till masslagring av data: http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3219705.svd Till nästa vår ska direktivet vara genomfört enligt plan – och visst ligger Sverige efter i förhållande till andra medlemsländer.

    Vi bör debattera frågorna, för och emot. Vem är det som ska veta vad och i vilket syfte? Val till riksdagen om drygt ett år. Du har fortfarande möjligheten att påverka vilka frågor som ska upp på dagordningen dit. Alla riksdagslistor är inte satta än. Hög tid att engagera sig politiskt i ett parti eller så här , mitt i debatten, oavsett vilken politisk preferens du har.

    Hälsningar
    Annika Beijbom

     

  30. 2009-07-20 11:57 kalla munter

    Ja bara att konstatera snart är allt vad frihet ett minne blott

     

  31. 2009-07-20 12:13 Tipset

    HejFRA.se sabbar inte för FRA. Dina mail fastnar inte FRAs filter bara för att man använder farliga ord. De blir betydligt mer intresserade om du mailväxlar med en misstänkt terrorist eller utländsk underättelsetjänst. Testa det istället.

     

  32. 2009-07-20 12:30 Svampbob

    @Adam(ssu):

    En SSU:are som är mot FRA men som knep käft då sossarna satt vid makten och ville rösta igenom en FRA-lag som var 30-40 förändringar sämre än den som röstades igenom.

    Den som stoppade FRA-lagen då var Göran Persson. Men inte pga av lagen utan pga av att det var valår och han sade att de skulle rösta igenom den direkt efter en valvinst! Han började väl bli orolig för att SSU skulle ha något att klaga på ang. Bodströmsamhället? Han orode sig i onödan. SSU knep käft om FRA-lagen då eftersom de satt vid den allsmäktiga makten! Hyckleri!

    Och jag tror inte för ett ögonblick på att kommunisterna, sossarna och och de smygsossiga grönsakerna har för avsikt att göra mycket mer om de fick chansen än att sätta en 10 årig utredning på FRA-lagen.

    Hyckleri i populismens namn. Det är S och SSU det!

     

  33. 2009-07-20 12:41 Svampbob

    Om hälften vore sant det som piraterna demonstrerar och skanderar om så vore de ganska trovärdiga – men nu handlar det om att enbart 10-20% är sant och oförvanskat av deras propgandamaskineri.

    Det är ett hot mot vår demokrati då ett parti helt oemotsagda – enbart beväpnade med demoniseringar och lögner – kan stövla in i både EU-parlament och snart kanske i Riksdagen!

     

  34. 2009-07-20 12:45 Ompalompier

    Masslagring av data om kriminella är inget nytt. Det finns redan idag. Är det dåligt att EU samarbetar mot kriminalitet och terrorism, Annika Beijbom?

    Du går i piraternas koppel och tror att de representerar sanningen men om du öppnar ögonen så får du se något helt annat.

     

  35. 2009-07-20 12:57 Abbo

    @Ompalompier, Svampbob, Eu 4 m.fl:

    Kan ni inte komma med argument för/mot innehållet i artikeln istället för att delge världen eran generaliserande och argumentslösa syn på debattörerna? Märk väl att ingen ännu argumenterat för att innehållet i artikeln inte stämmer på snart 30 kommentarer.

     

  36. 2009-07-20 13:23 Erik Hultin

    Svampbob:
    Du är allt lustig du. Nu är jag inte Piratpartist, men när du nu försöker påpeka att Piratpartiet står helt oemotsagda så tror jag minsann att du glömmer den propagandamaskin som övriga partier samt både riksdag och regering har till sitt förfogande. Du har ensidigt valt att svälja allt som kommer från dessa kanaler för att sedan kalla den motsatta åsikten och framgrävda fakta för “demoniseringar och lögner”. Ser du inte själv hur snett du landar?

    Ompalompier:
    Masslagring av data om kriminella? För det första så undrar jag var sådant har skett, eftersom det finns lagar och förordningar som reglerar även sådant. För det andra så pratar vi i detta fall om masslagring av data om alla medborgare. Menar du nu alltså att alla medborgare är kriminella?

    Svampbob & Ompalompier:
    Eftersom ni båda väljer att skriva anonymt så kan man ju fundera över vad ni har att dölja. Sen kan man ju göra exakt så som Annika Beijbom föreslår. Man kan aktivera sig i ett parti och sedan ställa sig öppet och propagera för sin egen åsikt. Då har man även en chans att påverka.

     

  37. 2009-07-20 15:33 Buzz Pop

    Steppo: “Dom fick mandat att bilda regering, och nästan omedelbart börjar det genomföras saker som går stick i stäv med vad som utlovades i valet”

    Eh, du är inte riktigt vaken du, Steppo! :D

    Den borgerliga regeringen har gjort exakt så som de sa innan valet 2006. Du verkar inte riktigt vara med i matchen men det är väl därför du är pirat? :D

     

  38. 2009-07-20 15:56 Kent

    Buzz Pop – “Vi kan ju inte jaga en hel ungdomsgeneration” – F. Reinfeldt

     

  39. 2009-07-20 19:04 steppo

    Buzz Pop – “Den borgerliga regeringen har gjort exakt så som de sa innan valet 2006.”

    Jaha. Så någonstans i deras valplattform stod det alltså redan 2006 att “får vi makten lovar vi att omedelbart sälja ut medborgarnas integritet genom införa FRA, IPRED, Stockholmprogrammet, osv”. Det missade jag, men du kan säkert ge mig några referenser som hänvisar till det.

    Minns jag rätt var den borgerliga sidan starkt kritiska till “Bodströmsamhället”, men det är säkert bara mitt minne det är fel på, inte den ofelbara alliansen.

     

  40. 2009-07-20 21:21 Adam(ssu)

    “En SSU:are som är mot FRA men som knep käft då sossarna satt vid makten och ville rösta igenom en FRA-lag som var 30-40 förändringar sämre än den som röstades igenom.”

    Svampbob, vad har du för källa till det påståendet? Jag är emot alla former av integritetskränkande, människofientliga förslag, oavsett om det kommer från parti”kamrater” eller av borgarpacket.

    Men du borde veta en grej. Ett medlemskap i en systerorganisation till Sveriges största parti, med yttrande/rösträtt i nämnda organisations högsta beslutande organ, gör att jag har en utmärkt möjlighet att påverka mitt parti i den riktning som jag vill, dvs FRÅN övervakningssamhälles-idén.

    Vad gör du för att påverka i politiken Svampbob. Skriver på politikerbloggen? Bra jobbat.

     

  41. 2009-07-20 21:24 Adam(ssu)

    Tipset: tack för det. Kan du ge mig en sådan mailadress ;)

     

  42. 2009-07-20 21:57 Buzz Pop

    @ Kent:

    IPRED-lagen kräver nedladdning i kommersiell skala för att IP-adress ska lämnas ut. Laddar en hel ungdomsgeneration ned i kommersiell skala? Nej. Så jagas då en hel ungdomsgeneration? Nej.

    @ Steppo: “får vi makten lovar vi att omedelbart sälja ut medborgarnas integritet genom införa FRA, IPRED, Stockholmprogrammet, osv”. Det missade jag”

    Du har missat det mesta. Den som är läskunnig och som använder fler källor än Rickard Falkvinge för att ta reda på saker vet att den borgerliga regeringen INTE sålt ut medborgarna integritet – tvärtom – man har stärkt medborgarnas integritet både med FRA-lagen och Stockholmsprogrammet.

    Rickard Falkvinges profetior och konspirationsteorier är inte verkligheten, Steppo!

    IPRED-lagen skyddar kulturarbetare mot kommersiell fildelning och har ökat kulturarbetarnas inkomster med 57% och jagar inte en hel ungdomsgeneration. Det är fakta.

     

  43. 2009-07-20 22:53 Steppo

    Buzz Pop – “IPRED-lagen skyddar kulturarbetare mot kommersiell fildelning och har ökat kulturarbetarnas inkomster med 57% och jagar inte en hel ungdomsgeneration.”

    Så hur kommer det sig då att man har lyckats ge privata företag polisiära befogenheter? Den typen av polisiärt och rättsligt arbete, som angår den personliga integriteten vid brottsmisstanke, har alltid varit reserverad för den statliga rättsapparaten. Samma rättsapparat som såväl liberala som konservativa anser ligger inom statens begränsade men tydliga huvuduppgifter. IPRED innebär att företag kan motivera stämningshot och kravbrev utan att behöva gå via domstol, något vi redan sett exempel på i andra länder med liknande lagstiftningar. Är det positivt?

    FRA är om möjligt ännu värre. Med samma resonemang som det du anför kan man faktiskt hävda att både Stalin och Hitler stärkte sitt folks integritet med hjälp av KGB och STASI.

    Alliansen med moderaterna i spetsen var starkt kritiska till Bodströmsamhället. Hur lyckades man vända på den punkten och dessutom ta några steg till? På vilket sätt minskar det politikerföraktet och stärker den demokratiska grundtanken?

    Du får även ange för mig icke läskunnige var jag missade i valplattformen att man ämnade införa bl a FRA och IPRED. Lovade man det i valrörelsen eller inte, undrar återigen jag som tydligen missat det mesta. Referenser skulle verkligen uppskattas.

     

  44. 2009-07-21 00:05 Buzz Pop

    - “Så hur kommer det sig då att man har lyckats ge privata företag polisiära befogenheter?”

    Det gör man inte mer än att butikspersonal får frihetsberöva och polisanmäla snattare. En domstol måste besluta om en person gjort sig skyldig till kommersiell fildelning eller inte. Men det krävs omfattande fildelning – annars så åberopas den personliga integriteten och inget händer.

    - “IPRED innebär att företag kan motivera stämningshot och kravbrev utan att behöva gå via domstol, något vi redan sett exempel på i andra länder med liknande lagstiftningar.”

    Det är lögn. En lika stor lögn som Pirat-PR-byråns utskick om att FRA-lagen innebär att all din internettrafik och alla dina telefonsamtal avlyssnas.

    - “FRA är om möjligt ännu värre. Med samma resonemang som det du anför kan man faktiskt hävda att både Stalin och Hitler stärkte sitt folks integritet med hjälp av KGB och STASI.”

    FRA används inte mot den egna befolkningen utan på utländska militära hot, terrorism och kriminell aktivitet. Trafik mellan två svenska datorer signalspanas det inte på.

    Ditt försök till att använda känslomässiga “värdeord” för att vinna debatten falerar!

    Om du använder Hotmail eller någon annan integritetskränkande tjänst på nätet så kommer din trafik möjligtvis skannas under en miljondelssekund av det första steget i FRA men kommer genast att förstöras då det är ointressant information. Den mer grundliga skanningen sker av andra länders underrättetjänster som du kommer att tvingas leva med även om FRA skrotas helt. :-D

    Så hela ditt resonemang falerar, Steppo!

    Det du sitter och skriver är alltså att du är mot att Sverige inte ska kunna skydda sig mot utländska hot – men för att utländska myndigheter övervakar varenda ord och musklick samt att alla kulturarbetare inte ska få betalt för sitt arbete. Är du mot att byggarbetare ska få lön för sitt jobb också? Och att arbetare får betald semester?

    - “Alliansen med moderaterna i spetsen var starkt kritiska till Bodströmsamhället. Hur lyckades man vända på den punkten och dessutom ta några steg till?”

    Bodströmsamhället innebar bl.a. en oreglerad signalspaning. Den FRA-lag som sossarna var beredda att rösta igenom 2006 har sedan dess förbättrats i 30-40 steg innan den röstades igenom. Idag finns det regler som skyddar den personliga integriteten. Hur kan det vara dåligt?

    Den sk. “våldtäkten med kondom” är ytterligare en symbolism som den hemliga pirat-PR-byrån hittat på. Men det är ett enda stort påhitt som bara attraherar unga mäns fantasier och övertygelse. Men det handlar i själva verket om att det är FRA som skyddar oss mot våldtäktsmän!

    Kom ihåg att alla kränkningar har skett när FRA-lagen var oreglerad och i de rödgrönas regi – alltså de som gnäller mest på lagen idag!

    - “Du får även ange för mig icke läskunnige var jag missade i valplattformen att man ämnade införa bl a FRA och IPRED.”

    Det är inte jag som ska uppvisa några “bevis”. Det var DU som påstod citat: “Dom fick mandat att bilda regering, och nästan omedelbart börjar det genomföras saker som går stick i stäv med vad som utlovades i valet”

    Det finns inte ett enda parti över 4% som är mot FRA. Och de som är mot är bara mot hur lagtexten formulerats och det kan handla om att kasta om eller lägga till några ord. Det är vad de menar med att “Riva upp och göra rätt”. Det är alltså en storm i ett vattenglas och en uppvisning i ett hyckleri i världsklass från oppositionen.

     

  45. 2009-07-21 00:45 Steppo

    Buzz Pop – Omfattande fildelning för åtal enligt IPRED? Säkert, men det förändrar inte att privata företag får polisiära befogenheter att själva genomföra husrannsakan. Du hävdar starka begränsningar trots att det saknas prejudicerande domar. Det första fallet hittills som bygger på IPRED är det med ljudboksservern. Kan du då förklara hur en lösenordsskyddad ftp-server kan anses vara “kommersiell”? Kommersiella nivåer, vem avgör det och vilka nivåer anses vara kommersiella? Vem garanterar oss mot ändamålsglidningar, som fallet med ftp-servern redan visat har börjat? Du?

    FRA fungerar utmärkt så länge trafiken färdas inom landet. Tänk om internet ändå var så begränsat. En stat ska inte avlyssna sina eller andras medborgare utan föreliggande brottsmisstanke. Bara för att andra stater gör fel betyder inte det att vi måste upprepa felet. FRA garanterar ingenting, och dina exempel är helt gripna ur luften om du inte råkar ha ingående kunskaper i filtersystemet. Återigen, vem skyddar oss mot ändamålsglidningar? Du igen?

    Bodströmsamhället är likväl samma sak, även om det “förbättrats” i ett oändligt antal steg först. I grund och botten är det samma lagtext som en gång föreslogs, fast med senare tillagda kosmetika som inte garanterar någonting alls. man har inte ens möjlighet att överklaga “domstolens” beslut.

    Återigen – det är du som påstår att jag har fel, så påvisa hur. Var angavs det i valplattformen att man skulle införa lagar som ex FRA, IPRED och Stockholmsprogrammet?

    Jag kräver inget “gör om gör rätt”. Jag kräver ett “ta bort, nu!”. Om jag inte är misstänkt för något ska jag inte övervakas om jag inte har praktisk möjlighet att själv välja bort situationen. Staten har ingen rätt att betrakta mig som potentiell brottsling dygnet runt oavsett om det är borgerligt eller socialistiskt styre.

    Gläd dig du åt FRA, IPRED och Stockholmsprogrammet. Gläd dig till tårar. Skratta dig till sömns av trygghet och lycka för all del. Men kräv inte av oss andra som har någon slags rättspatos och ideologi kvar att tala om ska stämma in i glädjekören bara för att du själv verkar intalar dig sprickfria fasader.

     

  46. 2009-07-21 01:51 Buzz Pop

    - “…men det förändrar inte att privata företag får polisiära befogenheter att själva genomföra husrannsakan.”

    Ehhhh, ett privat företag får INTE befogenhet till att genomföra husrannsakan hos en misstänkt fildelare! Jisses människa!!! :-D

    - “Du hävdar starka begränsningar trots att det saknas prejudicerande domar”

    De starka begränsningarna står i lagtexten. Läs den. Att det inte finns några prejudicerande domar ser jag som positivt. Vad tycker du?

    - “I grund och botten är det samma lagtext som en gång föreslogs, fast med senare tillagda kosmetika som inte garanterar någonting alls.”

    Nej, det är en text som ändrats 30-40 gånger. Man har lagt till och tagit bort. Det är inte “kosmetiska ändringar”. Det är som att byta ansikte helt och hållet!

    - “Återigen – det är du som påstår att jag har fel, så påvisa hur. Var angavs det i valplattformen att man skulle införa lagar som ex FRA, IPRED och Stockholmsprogrammet?”

    Nej, du slingrar dig. Du påstår att den borgerliga regeringen någonstans lovat att man inte skulle införa FRA, IPRED eftersom du påstår att de lovat detta och sedan efter valet gjort tvärtom. Det är därför logiskt att du ska bevisa att den borgerliga regeringen lovat detta. Upp till bevis!

    Det kan vara lite svårt för den borgerliga regeringen att lova att beslut som Stockholmsprogrammet inte ska tas i EU-parlamentet, eller vad tror du Steppo?

    - “Jag kräver inget ‘gör om gör rätt’. Jag kräver ett ‘ta bort, nu!’”

    Du vill ta bort ett skyddssystem – ett försvar vid Sveriges gränser mot utländska hot för att du vill fortsätta kunna mejla från Hotmail – som ändå djupskannas och övervakas hårt av andra länders motsvarighet till FRA. Samtidigt så har du inte något emot att varenda steg du tar inne på Coop övervakas och lagras när du handlar mat. Motsvarigheten i kränkning motsvarar 1000 år av signalspaning i kabel!

    Det är ett hyckleri i samma klass som oppositionen brukar stå för.

    - “Gläd dig du åt FRA, IPRED och Stockholmsprogrammet. Gläd dig till tårar. Skratta dig till sömns av trygghet och lycka för all del. Men kräv inte av oss andra som har någon slags rättspatos och ideologi kvar att tala om ska stämma in i glädjekören bara för att du själv verkar intalar dig sprickfria fasader.”

    Så poetiskt! Ja, jag är glad att det äntligen sitter en regering vid makten som tar beslut i sådan som De rödgröna undvikit att ta beslut i bara för att undvika en svikande opinion. En regering som skyddar den personliga integriteten i tydliga lagtexter – och inte bara i princip.

    En regering som vill att medborgarnas bästa – inte partiets. För återigen – de kränkningar som skett har skett med De rödgröna vid makten och när FRA var oreglerat. Tycker inte du att det är någon skillnad på ett “Bodströmsamhälle” med skydd för den personliga integriteten inskrivet i lagtext än ett utan?

    IPRED har ökat musikförsäljningen med 57% och jagar varken en hel ungdomsgeneration eller ger privata företag befogenheter till IP-adress utan domstolsbeslut och först vid kommersiell fildelning samt ger INTE privata företag befogenheter att göra husrannsakan!!!

    Ville du förresten att arbetare ska få lön när de har semester? De jobbar ju inte! :-D

     

  47. 2009-07-21 08:15 Jens O

    @Buzz Pop:

    “En lika stor lögn som Pirat-PR-byråns utskick om att FRA-lagen innebär att all din internettrafik och alla
    dina telefonsamtal avlyssnas.”

    All trafik i kabel kopieras över till FRA, det står i lagen, det är så tekniken fungerar.
    Trafiken passerar altså FRA:s samverkanspunkt, vilket innebär processas av den datorn. Trafiken kommer du ohjälpligt att massavlyssnas, när sökbegreppen träffar allt och allas trafik.
    Det är både den juridiska och tekniska sanningen. Det sker i det ögonblick trafiken kopieras över, inte bara processas.
    Annars går det inte att avgöra vad som är vad. Nationell eller internationell trafik, samma där när det måste avgöras av den processande datorn och sökbegrepp.
    Ta reda på fakta först Buzz Pop, avgör sedan vad som är det sannolika.

    Vänligen/Jens O.

     

  48. 2009-07-21 08:25 Jens O

    FRA, brottet sker i det ögonblick “staten bereder sig tillträde”, till all kabelburen trafik. Staten behöver inte ens bereda sig tillträde till, när det räcker med att de kan om de vill, att tekniken och förmågan finns.

    Vänligen/Jens O.

     

  49. 2009-07-21 11:07 Buzz Pop

    Jens O: “FRA, brottet sker i det ögonblick “staten bereder sig tillträde”, till all kabelburen trafik.”

    Ehhh, vilken bullshit! Det är inget brott att ta del av all kabelburen trafik om det finns tydliga regler som skyddar och stärker medborgarnas integritet. Den nya FRA-lagen stärker medborgarnas integritet och sätter upp tydliga begränsningar i signalspaningen.

    Det VAR ett brott att FRA inte var reglerat som under de rödgrönas regeringstid och de kunde avlyssna folk hur de ville. Nu går inte det eftersom FRA är reglerat.

    Det är alltså precis tvärt om vad Falkvinges och Engströms konspirationsteorier och profetior påstår!

    En ofantligt större kränkning sker när du handlar mat på Coop eller tankar bensin eller åker tunnelbana eller åker bil i Stockholm eller tar en promenad i vilken större stad som helst i Sverige. Det motsvarar 1000 år av signalspaning i kabel!

    Detta accepterar både Falkvinge och Engström och alla andra pirater utan att blinka – bara för att det inte finns några pengar att tjäna på att ha “skrota övervakningen på Shell” i sitt partiprogram.

    Inget parti över 4% vill skrota FRA i praktiken – bara omformulera lagtexten – eftersom att skrota FRA vore väldigt korkat.

     

  50. 2009-07-21 12:49 Buzz Pop

    “Trafiken kommer du ohjälpligt att massavlyssnas, när sökbegreppen träffar allt och allas trafik.”

    Maskinen som har sökbegreppen ser bara “rätt kombination” av sökbegrepp – allt annat finns inte. Så det handlar inte om massavlyssning.

     

  51. 2009-07-21 13:30 Steppo

    Buzz Pop – Och trots din predikan och hårda ord har lagarna och förslagen kritiserats hårt från alla tänkbara håll, från politiker och remissinstanser till sakkunniga och allmänhet.

    All kritiska har tydligen helt fel, allena sitter du på sanningen och insikten. Får väl hoppas du trivs i den ensamheten. Har svårt att tro att någon här övertygats av ditt tyckande.

     

  52. 2009-07-21 15:40 Gubben Noa

    “Massavlyssnas”??

    Tror ni, med något lite uns av tankeverksamhet, att någon/några kan sitta och “massavlyssna” internettrafiken??

    Det måste väl ändå finnas lite tankeverksamhet hos er som dagligen sitter och pratar en massa s–t på nätet!

     

  53. 2009-07-21 15:49 scaber nestor

    @Buzz Pop.

    All data speglas till samverkanspunkterna och all data måste processas för att nå fram till dessa “sökbegrepp”.

    Det är inte ens teoretiskt möjligt att skilja ut vissa delar från andra delar utan att gå igenom allt.

    @Gubben Noa
    Massavlyssningen sker när all trafik speglas till samverkanspunkterna, det behöver inte sitta en fysisk person som lyssnar för att det ska vara avlyssning.

    Om du öppnar en vattenkran, slutar vattnet rinna om du lämnar rummet?

     

  54. 2009-07-21 16:36 Buzz Pop

    scaber nestor: “Det är inte ens teoretiskt möjligt att skilja ut vissa delar från andra delar utan att gå igenom allt.”

    Jo, det är det.

    Även om FRA har en av EU:s snabbaste datorer så kan man omöjligtvis gå igenom all data. Man tar därför bara delar av små portioner av data och behöver inte ens gå igenom dessa miljarder mil långa rader med ettor och nollor för att förstå att vissa sökbegrepp inte existerar i dem.

    Hur kan man känna sig kränkt av detta – och inte av att du hårdbevakas på Coop (eller vilken annan mataffär, butik eller pressbyrå) där varenda steg registreras och sparas – är för mig ett uttryck för gränslöst hyckleri!

     

  55. 2009-07-21 16:47 Buzz Pop

    Här är ännu ett bevis på att FRA-lagen har stärkt medborgarnas personliga integritet. Citat från dagens DN:

    “Säpo, den svenska säkerhetspolisen, ska ha laglig rätt att få signalspaning utförd åt sig. Men nålsögat för att få signalspaning beviljad ska vara trångt, uppgav regeringens utredare på tisdagen när han presenterade sitt lagförslag. FRA och domstol ska säkra att polisen inte får veta mer än den måste.”

     

  56. 2009-07-21 21:32 Krisexpert

    Ett samhälle med betalda avlyssnare som rapporterar till politikerna lär inte överleva.
    Finanskrisen skär av alla försörjningsvägar.

     

  57. 2009-07-21 23:49 kras

    @ EU 4 ever

    Jag skulle snarare säga att kränkningen kommer när någon person helt utan sakliga motargument försöker nedvärdera och dumkalla en större grupp individer. Du får gärna resonera med oss.

    @ Svampbob

    Istället för att komma med lösa påståenden i syfte att smutskasta partiet så skulle din egen trovärdighet vara mycket större om du istället kunde anstränga dig en aning och diskutera sakfrågorna.

    Jag skulle inte säga att partiet är helt oemotsagt. Skulle partiet å andra sidan vara det så skulle det väl innebära att partiet har en politik alla tycker om, eller hur? I övrigt skulle jag aldrig gå och påstå att det är ett hot mot demokratin om ett nytt parti kommer in i riksdagen, snarare tvärtom. Det är demokratiska val som gör att nya partier har en möjlighet att etablera sig i riksdagen.

    @ Ompalompier

    Har du missat att masslagringen av övervakningsdata inte bara ska omfatta kriminella, utan hela befolkningen? Det är ingen här som sagt att man inte ska bekämpa kriminalitet, så det argumentet kan du lika gärna skippa. Om Annika går i ”piraternas koppel”, vems koppel går du då i? Alla har rätt till sina åsikter och om du vill få folk att ändra åsikter kom då med vettiga sakargument istället för att antyda att folk inte kan tänka själv och enbart blir manipulerade.

     

  58. 2009-07-21 23:50 kras

    @ 2009-07-20 21:57 Buzz Pop

    ” IPRED-lagen skyddar kulturarbetare mot kommersiell fildelning och har ökat kulturarbetarnas inkomster med 57% och jagar inte en hel ungdomsgeneration. Det är fakta.”

    Vars har du hittat den här faktan om jag får fråga? Om IPRED-lagen inte stoppar icke kommersiell fildelningen, vilket är den fildelning jag hört upphovsrättsindustrin gnälla mest över, vad är det då för fildelning som har minskat? Och vilka kulturarbetare har fått ökade inkomster efter detta? Om det är fakta så kanske du kan hänvisa till vars du har hittat det?

    ” Det gör man inte mer än att butikspersonal får frihetsberöva och polisanmäla snattare. En domstol måste besluta om en person gjort sig skyldig till kommersiell fildelning eller inte. Men det krävs omfattande fildelning – annars så åberopas den personliga integriteten och inget händer.”

    Butikspersonalen stoppar personen och tillkallar polis medan upphovsmännen kan ta reda på identiteten och skicka ett kravbrev utan en rättslig process. Vad räcker som bevisning för att få ut personuppgifterna, en skärmdump? Det ska inte ens kunna räknas som bevis.

    Vad är då en kommersiell fildelning? Omfattande fildelning kan väl knappast räknas som kommersiell fildelning enbart för att det är en omfattande sådan?

    ” FRA används inte mot den egna befolkningen utan på utländska militära hot, terrorism och kriminell aktivitet. Trafik mellan två svenska datorer signalspanas det inte på.”

    Däremot övervakas all trafik som går utanför landet och hamnar något i filtret så måste det väl kollas upp? Om något måste kollas upp innebär detta att en person måste sätta sig vid skärmen och läsa av dina potentiellt känsliga data, information som senare inte går att få oläst. Det finns alltid en risk för integritetskränkning. Är hotbilden mot Sverige verkligen så stort att det är rimligt att bevaka hela befolkningen i detta område?

     

  59. 2009-07-22 07:04 Jens O

    @Buzz Pop:

    “Här är ännu ett bevis på att FRA-lagen har stärkt medborgarnas personliga integritet. Citat från dagens DN:”

    Vilket inte säger något om hur mycket FRA i sig har lagrat, eller sänder vidare till främande makt enligt avtal. Som de avtal Sverige har med USA på försvarsområdet. Avseende just utbyte av sådan information.
    Det du rellaterar till är hur mycket poilsen, skall få tillgång till. Inte den faktiska datamängden.

     

  60. 2009-07-22 07:17 Jens O

    @Buzz Pop:

    “Även om FRA har en av EU:s snabbaste datorer så kan man omöjligtvis gå igenom all data.”

    Det går utmärkt att processa, de mängderna av data i samverkanspunkterna. Se på samverkanspunkterna, som en router/brandvägg. Lägg till DPI (Deep Packet Inspection). Det är detsamma som det nu misstänks att Iran gör, för att massövervaka/signalspana och filtrera sina egna medborgare. Tror inte att iranierna tycker att resultatet, är att betrakta som trevligt.

    Den tyngsta datahanteringen behövs i deras databaser, för att processa sådan information. Det är där den så kallade spaningen sker, i rådatabasen där det ska matchas mot annan information.

     

  61. 2009-07-22 15:37 MatsRG

    Jag tror bestämt det är dags för en folkomröstning gällande att införa nya integritetskränkande lagar samt att riva upp gamla!
    MatsRG

     

  62. 2009-07-22 17:27 Anonymous

    Jens O: “Vilket inte säger något om hur mycket FRA i sig har lagrat, eller sänder vidare till främande makt enligt avtal. ”

    Om de gjort det så är det nog inte en redovisning på hur mycket du och andra svenskar har porrsurfat eller skrivit mejl med påhittade sökbegrepp! :-D

    Hur är det att leva i ett ständigt Worst Case Scenario, Jens?

    Jens O: “Det är detsamma som det nu misstänks att Iran gör, för att massövervaka/signalspana och filtrera sina egna medborgare”

    Så du erkänner alltså nu äntligen att FRA inte är till för att massavlyssna svenska folket? Eller?

     

  63. 2009-07-22 17:40 Anonymous

    Expressens ledare:

    “Ödmjukt FRA-förslag – Det var en ödmjuk före detta Säpochef, Anders Eriksson, som presenterade sin utredning om polisens tillgång till signalspaningsinformation. Den personliga integriteten ska iakttas, och en proportionalitetsprincip för hur signalspaning får användas införs.

    Huvudregeln i förslaget är att spaning i både kabel och etern begränsas. Hemlig telefonavlyssning är den metod som ska användas i första hand. Det är bara när sådan inte är möjlig som polisen ska få tillgång till kablarna hos Försvarets radioanstalt, FRA.”

    Återigen. Det är NU när den borgerliga regeringen röstade igenom FRA-lagen som den personliga integriteten kan respekteras.

    När de rödgröna satt vid makten så respekterades ingenting eftersom det inte fanns någon FRA-lag! Börjar det sjunka in nu?

     

  64. 2009-07-22 22:07 Jens O

    @Anonymous:

    “Om de gjort det så är det nog inte en redovisning på hur mycket du och andra svenskar har porrsurfat eller
    skrivit mejl med påhittade sökbegrepp!”

    Vad har det med sakfrågan att göra?
    Det är den vanliga retoriken från er som är FRA- datalagringskramare, att beskylla oss för sådant. Medans ni andra minsan, har rent mjöl i påsen.
    Vi andra skulle altså vara porrsurfare och pedofiler, enligt rådande kramarideologi och retorik.

    “Lita på oss”. Ni som har rent mjöl i påsen, behöver inte vara oroliga. Vem avgör vad som är rent mjöl i påsen?
    Detsamma säger regimen i Iran, samtidigt som de slår ner och avrättar civilister som protesterar.

    “Hur är det att leva i ett ständigt Worst Case Scenario, Jens?”

    Har deltagit aktivt med att hjälpa iranierna, så mitt liv är ett “Worst Case Scenario”. Vad har du gjort för att hjälpa?

    “Så du erkänner alltså nu äntligen att FRA inte är till för att massavlyssna svenska folket? Eller?”

    Väljer snarare benämningen massövervakning, än att kalla det för massavlyssning.

    “(39)1.2.2

    Terminologi m.m.

    “Signalspaning, hemlig teleavlyssning och hemlig teleöver-vakning blir i den meningen olika begrepp för att
    övervaka och avlyssna samma typ av kommunikationer.”

    “Det är bara när sådan inte är möjlig som polisen ska få tillgång till kablarna hos Försvarets radioanstalt, FRA.”

    Polisen får inskränkningar men inte FRA.
    Tvärt om så får FRA utökade befogenheter i Anders Erikssons utredning, med möjligheter att direkt göra just detta.
    FRA ska få delta i rena förundersökningar och brottsutredningar, där ansvaret för övervakningen kan bli deras ansvar. Vilket inte skulle vara fallet.
    Polisen skall enligt utredningen inte få bedriva sådant, om det inte faller under redan rådande lagstiftning. Här måste vi även invänta polismetodutredningen, för vidare besked.

    Vänligen/Jens O.

     

  65. 2009-07-23 18:55 Majsan_Olsson

    Skulle folk ändra uppfattning om Falkvinge och hans kumpaners ambitioner att vanliga lagar inte ska gälla på internet – om man visste att han var grovt kriminell och tjänade pengar på varenda minut som The Pirate Bay användes?

    Förhoppningsvis – men troligen inte.

     

  66. 2009-07-23 20:09 Anders P

    INGA TERRORISTER I MIN DATOR! FRA ÄR BRA!!! FRA ÄR BRA!!!

     

  67. 2009-07-23 21:55 goran

    Vad är det för märkvärdigt med att Ask inte läser rapporterna. Det var ju länge sedan statliga utredningar var sakliga och objektiva. Nu är det bara beställningsverk och fjanterier. Minns t.ex. “professor” Kamalis utredning om diskriminering.

     

  68. 2009-07-24 01:01 Glanton

    Hehe…Inga terrorister i min dator! Den var bra! Piraterna börjar faktiskt bli irriterande med sitt överdrivna integritetstugg! :)

     

  69. 2009-07-24 07:42 Jens O

    @Majsan_Olsson:

    “Skulle folk ändra uppfattning om Falkvinge och hans kumpaners ambitioner att vanliga lagar
    inte ska gälla på internet[..]”

    Nu är jag inte insatt i Ricks ekonomi, det har dessutom inte något med artikeln att göra.

    Mycket riktigt gäller inte de vanliga lagarna, så fort du ansluter din dator. I det läget har du inga rättigheter alls,
    annat än vad som är avtalsstyrt mellan dig och din operatör.
    Som lagstiftningen är formulerad idag (Ipred), är du skyldig tills du kan bevisa motsatsen. Detsamma står i det kommande Telekompaketet,
    eller infrastrukturdirektivet, där operatören ska garantera *ditt* “lagenliga innehåll”.

    @Anders P:

    “INGA TERRORISTER I MIN DATOR! FRA ÄR BRA!!! FRA ÄR BRA!!!”

    Som lagen är formulerad nu, har du redan det från FRA som myndighet. De kan enligt lagtext kapa allt vad du gör, om de anser att behovet föreligger.
    De har ingen skyldighet, att underrätta dig om den saken. Ingen kan kontrollera om så är fallet, när FRA i praktiken är sin egen kontrollant.

    @goran:

    “Vad är det för märkvärdigt med att Ask inte läser rapporterna.[..]”

    Beslutsunderlag kallas det för.
    Har ingen läst dessa rapporter, vet de inte vilket beslut som klubbas igenom och dess innehåll.

    T. Bodström i DN 24/7-09:

    “Samma dag gav Beatrice Ask och Tobias Billström sitt stöd för att
    samordna register för bland annat gränskontroll, visering och
    flyktingkontroll och för att införa ett register över alla
    flygpassagerare och ett över personer som reser in i och ut från EU.”

    Det är detsamma som det omtalade PNR, Passenger Name Record.
    De nya chipade passen, gör det möjligt och mer automatiserat. Masslagring och masskontroll.
    Datalagrinsdirektivet som ska införas, under nästa år. Även där en masslagring och masskontroll.

    @Glanton:

    “Piraterna börjar faktiskt bli irriterande [..]”

    Som det ser ut nu kommer PP in i riksdagen, KD och C åker ut. Var det det du ville åstadkomma?

    Vänligen/Jens O.

     

  70. 2009-07-24 09:52 Månicca

    Stackars Thomas Bodström, han är frustrerad efter att ha förlorat makten!

    Måtte “Gud” förbjuda att PP och SD kommer in i Riksdagen! Hugaligen!

    Sossarna har lierat sig med kommunister och i och med det “skåpat ut sig”!

    Resultatet på valdagen är givet, det blir alliansen igen!!

     

  71. 2009-07-24 11:45 Adam(ssu)

    Bomb, döda reinfeldt, saringas, mjältbrand, statsministern, skjuta människor, ond bråd död, jihad, korståg, spränga saker i luften med kossor som hjälpmedel och sedan äta sagda kossor, militant vegan, AFA, syndikalister, nazister, annat löst folk, knarksmugglning, skjuta folk i allmänhet, reclaim the streets, terror, USA, statsbesök, tårtkastning, knivmord, machete, svärd, brandyxor, smörknivar. Hejsan FRA.

     

  72. 2009-07-24 12:55 Anti-Sahlinist

    @Adam(ssu)

    Du tror allvarligt att din lista är intressant för FRA? Det är iofs inte så konstigt. Du tror ju på Sahlin och socialdemokrati också! :-D

     

  73. 2009-07-24 12:58 M

    Adam, tror du det här gick över Sveriges gränser och tillbaka igen? Om det gjorde det har du burit dig väldigt illa åt faktiskt, besvära i onödan så där!

     

  74. 2009-07-24 14:27 Jens O

    @M:

    Om du tror att trafiken INTE passerade Sverges gränser vid något tillfälle, är du både okunnig och katastrofalt naiv. Standard är att trafiken går minsta motståndets väg. Det är nästan omöjligt att avgöra, hur trafiken passerar olika gränser och när.

    Vänligen/Jens O.

     

  75. 2009-07-24 15:22 IT-teknikern

    Hört talas om IP-adress Jens O?

     

  76. 2009-07-25 03:16 Malkolm

    Jens O: “Mycket riktigt gäller inte de vanliga lagarna, så fort du ansluter din dator. I det läget har du inga rättigheter alls…”

    Så har det varit med de rödgröna vid makten!

    Men det är just det som den borgerliga regeringen har fattat och skapar. Att ta internet från den rödgröna och laglösa vilda västern till att lagstifta om mänskliga rättigheter och rätt till personlig integritet på internet!

    Men med rättigheter kommer också skyldigheter som jag hoppas att du är införstådd i, Jens O?

    Det innebär att man inte får stjäla andras egendom även om det är tekniskt möjligt. Det innebär att se till Sveriges bästa bl.a. gällande försvarspolitik och underrättelsetjänstens viktiga arbete.

    Jag ser det som en medborgerlig plikt att se till att FRA fungerar på allra bästa sätt. För FRA är i princip en tull på internet som skyddar oss svenska medborgare mot kriminalitet och terrorism. Det är min plikt som medborgare att se till att inte förbättra möjligheterna för kriminalitet eller terrorism att spridas i Sverige.

    Det som är extra sjukt i sammanhanget är att under de år som svenska folket blev kränkta av FRA i rödgrön regi så accepterade integritetsivrarna FRA! Nu när svenska inte längre blir kränkta utan får lagstiftade rättigheter och skydd av den personliga integriteten – så accepterar integritetsivrarna det inte.

    Visst är det ett hyckleri och dumhet i kvadrat!?

     

  77. 2009-07-25 09:34 Jens O

    @IT-teknikern:

    “Hört talas om IP-adress Jens O?”

    Hört talas om hur trafiken routas? Eller har du egen tråd, mellan dig och till dit du ansluter?
    Har du det har du ett synnerligen biffigt kabelskåp.

    @Malkolm:

    “Så har det varit med de rödgröna vid makten!”

    Så har det varit oberoende av kulör.

    “Men det är just det som den borgerliga regeringen har fattat och skapar.
    Att ta internet från den rödgröna och laglösa vilda västern till att lagstifta om mänskliga rättigheter och
    rätt till personlig integritet på internet!”

    Det är inte vad som står i lagstiftningen. Du har blivit av med dina rättigheter, när det skall avtalsstyras inte lagregleras.
    Det säger även de senaste propåerna om Telekompaketet, i ett uttalande av Harbour.
    Däremot är det i Norge, som de mänskliga fri- och rättigheterna ska lagstiftas in, eller nätneutrallitet som det kallas.
    Även om Åsa Torstensson har svängt 180 grader i frågan, sedan jag talade med henne och Henrik Hansson senast.
    Återstår det att se vad som kommer ut av det, för något konkret står inte att finna.

    “Det innebär att man inte får stjäla andras egendom även om det är tekniskt möjligt.”

    När stal du en bil via kabel senast?

    Men inte helt ovanligt att det sker en sammanblandning, mellan materielrätt och immaterielrätt.
    Dessutom en opåkommen sammanblanding av upphovsrätt, i den här typen av frågeställningar.
    FRA:s massövervakning och datalagringsdirektivets vara eller icke vara, har absolut inget med upphovsrätt att göra.
    Däremot har du skrivningar om upphovsrätt, där sådana inte ska finnas. Det är i infrastrukturdirektivet- Telekompaketet.
    Där leverantören av internettjänst- operatören, ska grantera ditt lagenliga innehåll. Så det är bra om du har rent mjöl i påsen, om de skrivningarna går igenom.
    Det vore som om Posten skulle garantera det lagenliga innehållet, i dina brev och paket.

    “Det innebär att se till Sveriges bästa bl.a. gällande försvarspolitik och underrättelsetjänstens viktiga arbete.”

    Vilket redan har ifrågasats, både av Brittiska MI5 och i en rapport till den amerikanska kongressen.
    Tekniken fungerar inte så som det påstås, att den skulle göra. Den lever inte upp till sitt syfte.

    “Jag ser det som en medborgerlig plikt att se till att FRA fungerar på allra bästa sätt.
    För FRA är i princip en tull på internet som skyddar oss svenska medborgare mot kriminalitet och terrorism.”

    Inte riktigt sant, när de direkt kan förhindra en lagsökning. Tekniken som sådan förhindrar inget, däremot öppnar det upp för myndighetsmissbruk.
    Se bara till hur det blev i Iran, där en sådan teknik infördes av Nokia/Siemens.
    Det är inte bara nuet det är fråga om, det är även en framtidsfråga. Kommande regeringar i framtiden, är kanske inte så snälla.
    Är väl lagrummet och tekniken på plats, är det redan försent.

    “Det som är extra sjukt i sammanhanget är att under de år som svenska folket blev kränkta av FRA
    i rödgrön regi så accepterade integritetsivrarna FRA!
    Nu när svenska inte längre blir kränkta utan får lagstiftade rättigheter och skydd
    av den personliga integriteten – så accepterar integritetsivrarna det inte.”

    Vi har inte lyckats bli hörda förut, oavsett vilken kulör som varit vid makten.
    FRA och deras arbetsmetoder dök inte upp förra året (carnivore, echelon), däremot vaknade den öppna debatten.
    Mycket tack vare den nya tekniken, kan våra röster höras. Makthavarna vill låsa ned, och tysta opinionen med lagregleringar.
    De påstådda fördelarna med nuvarande lagreglering och teknik, finns det inte stöd för.

    Vänligen/Jens O.

     

  78. 2009-07-25 11:09 Majsan_Olsson

    Jens O: “Så har det varit oberoende av kulör.”

    Lögn. Samtliga kränkningar som pirater och integritetsfascister tar upp som exempel har skett när FRA var oreglerat alltså under den Den rödgröna regimen!

    Nu finns våra medborgerliga rättigheter och skydd av den personliga integriteten inskrivna i lagtexten.

    Fattar du verkligen inte skillnaden???

     

  79. 2009-07-25 11:51 IT-teknikern

    “Hört talas om hur trafiken routas?”

    Det spelar ingen roll. IP-adressen hänger med. Om det du skriver skulle vara sant så skulle alla som är ute på nätet ofrivilligt surfa anonymt eller under fel IP-adress och program som Anonymizer och Ipredator skulle vara helt utan effekt! :-D

    Du ljuger in dig i ett hörn, Jens O.

     

  80. 2009-07-25 12:07 Ola

    Gamla DDR hade varit lyckliga om dom haft tillgång till FRA
    Tror det bara är Fasistregeringar nu som inför det. För att kunna hålla koll på folket.

     

  81. 2009-07-25 12:49 Malkolm

    Jens O: “Det är inte vad som står i lagstiftningen. Du har blivit av med dina rättigheter, när det skall avtalsstyras inte lagregleras.”

    Du ljuger värre än en borstbindare. Läs FRA-lagen. Passa på att läsa IPRED-lagen också. Du låter som en papegoja som är upptränad av Falkvinge! :-D

    Jens O: “Vi har inte lyckats bli hörda förut”

    Tills ni fick hjälp av en hemlig rödgrön PR-byrå? Piratupproret är den största nätbluffen någonsin!

    Ni kniper käft i 12 år när de värsta kränkningarna av den personliga integriteten sker och säger ni att det inte spelar någon roll vilken kulör regeringen har. Men när den blå regeringen lagstiftar och skriver in mänskliga rättigheter och personlig integritet i lagtexten så exploderar ni.

    Ditt resonemang kränker all form av intelligens och förnuft!

     

  82. 2009-07-25 12:54 Malkolm

    Ola: “Gamla DDR hade varit lyckliga om dom haft tillgång till FRA
    Tror det bara är Fasistregeringar nu som inför det. För att kunna hålla koll på folket.”

    Läs lagarna innan du börjar anklaga den borgerliga regeringen för fascism, Ola. Det var din kära rödgröna röra som regerade och det är de som gjort sig skyldiga till samtliga kränkningar FRA orsakat eftersom de vägrade lagstifta om FRA-spaningen. De var den förra rödgröna regeringen som agerade som en fasciststat och som kränkte oss medborgare!

    Nu finns mänskliga rättigheter och skydd av den personliga integriteten inskrivet i lagtexten. Tack vare den borgerliga regeringens beslut!

     

  83. 2009-07-25 13:38 Joe

    Demos Kratos- Folkstyre

    I det antika Grekland uppfanns demokratin,
    dock med det förbehållet att enbart fria män fick rösta,
    slavar och andra fick det ej.
    För att bibehålla status que uppfans parlamentarisk demokrati dvs att dom styrande tolkar vår röst efter eget gottfinde.

     

  84. 2009-07-25 14:03 Br33z3

    @Joe:

    De rödgröna står nu och demonsterar det största hyckleriet i politisk historia när de säger att de är mot FRA och IPRED. Det är hyckleri eftersom de var beredda att rösta ja till en 40 gånger sämre FRA-lag när de hade makten. Att de är mot IPRED kommer de få äta upp eftersom musikförsäljningen ökat 57% sedan lagen infördes.

    Vill de rödgröna dumpa lönerna för kulturarbetare???

    Folket valde mer trygghet och vi har fått det av den borgerliga regeringen.

    Folket valde mänskliga rättigheter och skydd för den personliga integriteten och vi har fått det av den borgerliga regeringen.

    Folket ville få ett slut på den socialistiska rödgröna fasciststaten som kränkte oss medborgare och vi fick det! Tack vare den borgerliga regeringen som inte räds att ta tuffa men livsviktiga beslut!

    Den borgerliga politiken står för frihet, trygghet, ansvarstagande rättigheter och skyldigheter! De rödgröna står för ansvarslöshet!

     

  85. 2009-07-25 15:18 Angela

    Under den förra regeringen var det Beatrice Ask som var Bodströms största kritiker. Nu verkar Ask ha axlat uppgiften att montera ner demokratin och genomföra Bodströms storebrorssamhälle. Det är häpnadsväckande. Individens frihet gentemot staten har alltid varit högerns honnörsord. Ingen stat i historien har haft så långtgående bevakning av sina medborgare som EU är på väg att införa. Och det sker under en moderatledd regering!Jag är besviken på dig Fredrik. Vi vet alla vart en sådan här väg leder och dit vill vi väl inte?Det är medborgarna som äger staten inte tvärtom. Det är på tiden att detta förhållande präntas in in i de notoriskt storebrorsaktiga statschefer, politiker, parlamentariker, riksdagsmän oavsett politisk färg. EU-direktiven går längre än i de forna kommunistiska staterna – i Sovjet och DDR. Låt all filtrering av IT bli ett signum för diktaturer. Det har inget med stater som vill kalla sig demokratiska att göra. I en demokrati måste man ha som utgångspunkt att de verktyg man skapar kan komma att falla i sin värste motståndares händer. Du är ordförande nu, enligt EU-propagandan innebär ordförandeskapet extra stor påverkansmakt. Upp till bevis!

     

  86. 2009-07-25 15:44 Bronett

    I sommarkväll i kväll kommer Thomas Bodström att kicka boll och spela munspel, samtidigt. Nu har han äntligen hamnat på rätt plats i livet, jonglera med boll och agera cirkusartist.

     

  87. 2009-07-25 16:00 joe

    RE Br33z3
    Du snackar i nattmössan i din nästan religiösa övertro på en förlegad idiologi som enbart går ut på att kommersialism till varje pris privatisering till varje pris osv (när blev något billigare på dett med denna lära?
    Dumpande av löner och vilkor till varje pris för alla utom den översta decilen.
    Antingen är du väldigt ung och oerfaren eller är du så hårt idiologiskt fostrad via denna veritabla Hitlerjugend liknande fanatism att all objektiv bedömning av verkligheten som den ser ut är utraderad.
    BÖRJA TÅNKA SJÄLV NÅGON GÅNG Br33z3 LÅT INTE ANDRA GÖRA DET ÅT DIG

     

  88. 2009-07-25 16:01 Angela

    I valrörelsen 2006 tillfrågades Reinfeldt om han tyckte att Bodström ” hade spolat ned svenskarnas personliga integritet i toaletten”? Reinfeldt svarade mycket raskt och bestämt nej! Sedan höll han ett långt anförande om behovet av hårdare tag mot brottsligheten. Det allra viktigaste fundamentet för medborgarna är hur ett land styrs. Den frågan slirade Reinfeldt förbi och övergick till brottsligheten.

    Grunden för Stockholmsprogrammet är enligt den svenska regeringen” ett tryggare och öppnare EU där enskildas rättigheter värnas”. Men vi vet alla att det är Sarkozys gamla migrationspakt från 2008 som ligger i grunden och backas upp av EU:s Framtidsgrupp som vill ha utvecklade polisdatabaser, ett centralt befolkningsregister, ökad kontroll av internet, gemensamma deportationsflygplan, mer insatser från militär och polis utanför EU, mer samarbete mellan säkerhetspoliser.

    Programmet innebär också att samarbetet när det gäller säkerheten inom EU skall förbättras. Vems säkerhet? Burmas makthavare har byggt en egen stad långt ifrån undersåtarna för att garantera sin säkerhet! Det sker en utbyggnad av EU:s repressiva strukturer som vi moderna, högutbildade, demokratiska svenskar inte är vana vid, för att registrera, övervaka och kontrollera personer och grupperingar som anses suspekta eller utgöra hot mot den inre säkerheten eller den bestående samhällsordningen. Ett förmedeltida samhälle som man trodde var förpassat till historien.

    Vad har imperiet EU tänkt sig för politik som är så usel för medborgarna att de behöver skydda sig för desammas uppror? Nu rustas EU, under förevändning av terrorismbekämpning, illegal invandring och internationell brottslighet till en centralistisk och polisiär kontrollstat. Det blir de framtida generationernas fullt utvecklade verklighet. De generationerna kommer att lasta oss för det. Varför agerade ni inte för att stoppa det?

     

  89. 2009-07-25 16:13 Angela

    Reinfeldt talade om brottsbekämpning. Den svenska regeringens ambition är att effektiv brottsbekämpning ska “balanseras med åtgärder som garanterar enskilda rättigheter”. Tony Bunyan, red för den antirasistiska tidsskriften Statewatch, varnar i stället för att EU är i färd med att bygga ett gigantiskt övervakningssamhälle. Människorättsorganisationen European Civil Liberties Network har publicerat ett tuttalande där de säger att EU:s Stockholmsprogram utgör en attack på medborgerliga och mänskliga rättigheter. De uppmanar till aktivt motstånd mot farliga auktoritära tendenser inom EU och det civila samhället och individer att verka för ett demokratiskt Europa.

     

  90. 2009-07-25 16:15 Angela

    Oj, som det kan bli. :) Det skall naturligtvis vara uttalande.

     

  91. 2009-07-25 16:27 No Name Crew

    Angela:

    “Under den förra regeringen var det Beatrice Ask som var Bodströms största kritiker. Nu verkar Ask ha axlat uppgiften att montera ner demokratin och genomföra Bodströms storebrorssamhälle.”

    Det är en skillnad som natt och dag. Skillnaden mellan Bodströmssamhället och Asksamhället är att det sistnämnda har mänskliga rättigheter och skydd av den personliga integriteten inskrivet i lagen! Bodsröm sket fullständigt i detta.

    “Ingen stat i historien har haft så långtgående bevakning av sina medborgare som EU är på väg att införa. Och det sker under en moderatledd regering!”

    Skitsnack! Den bevakning vi har i hela samhället har införts under röda- eller rödgröna regeringar. Stockholmsprogrammet är ett samarbete av polisiärt arbete. Läs vad Stockholmsprogrammet handlar innan du pladdrar.

    “Låt all filtrering av IT bli ett signum för diktaturer.”

    Det är det fortfarande. Massövervakningen skedde under den rödgröna regeringstiden. Nu är övervakningen mycket reglerad och skydd för den personliga integriteten inskrivet i lagen.

    “Det har inget med stater som vill kalla sig demokratiska att göra.”

    Jo, för de stater som vill fortsätta vara demokratiska och skydda sin befolkning.

     

  92. 2009-07-25 16:53 Loffe

    “Tony Bunyan, red för den antirasistiska tidsskriften Statewatch, varnar i stället för att EU är i färd med att bygga ett gigantiskt övervakningssamhälle.”

    Det finns alltid svartmålande domedagsprofeter som vill sprida hot ocb skräckscenarion om framtiden. Oftast är de dagdrivare, nolltaxerare, bidragsberoende eller anarkister d.v.s. piraternas valboskap och ledning.

    Utan sin propaganda är Piratpartiet ingenting.

     

  93. 2009-07-25 16:57 Loffe

    “Grunden för Stockholmsprogrammet är enligt den svenska regeringen” ett tryggare och öppnare EU där enskildas rättigheter värnas”.”

    Det betyder alltså i en pirats/integritetsfascist ögon och öron: “EU ska massövervaka all befolkning överallt och hela tiden!”

    Kom in i matchen, piratslavar och propagandatomtar! Ni är ju helt hjärntvättade!

     

  94. 2009-07-25 18:05 Ola

    Malkolm

    En stat som lagstiftar att dom utan brottsmisstanke kan gå in och läsa min post kallar jag fasistregering.
    Tror det är du som ska läsa på….

     

  95. 2009-07-25 18:41 Anti-Sahlinist

    “En stat som lagstiftar att dom utan brottsmisstanke kan gå in och läsa min post kallar jag fasistregering.”

    Det har man inte lagstiftat om, Ola. Man har tvärtom stoppat den rödgröna fasciststat som avlyssnade och kränkte svenska medborgare för att de inte vågade lagstifta om FRA. På så sätt “bröt de inga lagar” eftersom det inte fanns någon FRA-lag. Men samtliga kränkningar av den personliga integriteten har skett under rödgröna regeringar.

    Nu har man skrivit in mänskliga rättigheter, skydd av den personliga integriteten och begränsningar av FRA i FRA-lagen.

    PS. Du har haft fel i allt du skrivit på Politikerbloggen, Ola. Detta är ännu ett exempel. DS.

     

  96. 2009-07-25 19:48 Elof Roos

    Helt onödigt att kommentera på grund av att någon FRA anängare (eller Säpo) snott min sign. och skriver en massa smörja som de inte törs stå för själva

     

  97. 2009-07-25 21:25 kras

    @ Loffe

    ” Det finns alltid svartmålande domedagsprofeter som vill sprida hot ocb skräckscenarion om framtiden.(…)”

    Det finns också de från andra sidan som svartmålar de som har en annan samhällsvision och propagerar som om allting är helt perfekt.

    ”Utan sin propaganda är Piratpartiet ingenting.”

    Du tror inte det finns människor som vill ha ett annat samhälle?

    ” Det betyder alltså i en pirats/integritetsfascist ögon och öron: “EU ska massövervaka all befolkning överallt och hela tiden!” Kom in i matchen, piratslavar och propagandatomtar! Ni är ju helt hjärntvättade! ”
    Förklara för mig hur ett tryggare och öppnare EU skapas genom att införa mer övervakning på alla möjliga områden? Du kan även försöka hålla dig till sakfrågor och sluta försöka ta billiga politiska poäng genom meningslös smutskastning och nedvärdering. Vad är det som är så självklart att dina åsikter är bättre än andras? Om du misstycker kan du istället försöka förklara varför du tycker som du gör.

     

  98. 2009-07-25 23:35 Ola

    Anti-Sahlinist

    Om det är som du säger vad ska vi då ha fra till…Förbjud helt enkelt allt vad som har med att spåra vad som sker på nätet. Är ju så löjligt att tro att terrorister skulle avslöja sig på nätet….nej vad den här regeringen vill är att kolla upp vad Sveriges befolkning skriver. Ett nytt DDR men värre

     

  99. 2009-07-26 07:01 Jens O

    @IT-teknikern:

    “Det spelar ingen roll. IP-adressen hänger med.”

    Vilket inte har med hur trafiken, i praktiken kommer routas.

    Speglas all trafik över till FRA, är det det som gäller. *Myndigheten bereder sig tillträde till all telekommunikation*.
    För att avgöra var/vem trafiken kommer ifrån, är det nödvändigt att sökbegreppen träffar alla.
    Vilket de gör när det är så datorer processar och filter fungerar. Det finns inget, som bara flyter igenom.

    “Du ljuger värre än en borstbindare. Läs FRA-lagen. Passa på att läsa IPRED-lagen också. Du låter som en papegoja som är upptränad av Falkvinge”

    Varför inte läsa den refferenslista, som finns i Svart Måndags blogg. Länk finns i tråden.
    Satt för övrigt med i en remissinstans till Ipred, så är mer än insatt i den frågeställningen.

    @Malkolm:

    “Tills ni fick hjälp av en hemlig rödgrön PR-byrå? Piratupproret är den största nätbluffen någonsin!”

    Vilken PR-byrå då? Vill gärna få namnet, så jag och andra kan få betalt för våra utlägg.

    “Men när den blå regeringen lagstiftar och skriver in mänskliga rättigheter och personlig integritet i lagtexten så exploderar ni.”

    Den lagen skrevs redan innan Alliansens tillträde, de införde den synnerligen beredvilligt.
    Återigen så finns mer att läsa i den refferenslista, som Svart Måndag tillhandahåller.

    PuL: (20070259)

    Uppgiftssamlingar:

    7 § “I Försvarets radioanstalts försvarsunderrättelse- och utvecklingsverksamhet får, under de förutsättningar som anges i
    denna lag, personuppgifter behandlas i uppgiftssamlingar.
    Regeringen meddelar närmare föreskrifter eller beslut i enskilda fall om vilka uppgiftssamlingar som får finnas och
    vilka uppgifter som får behandlas i respektive samling”.

    Utvecklingsverksamhet:

    9 § “Personuppgifter får behandlas av Försvarets radioanstalt om det är nödvändigt för att
    1. följa förändringar av signalmiljön i omvärlden, den tekniska utvecklingen och signalskyddet, och
    2. fortlöpande utveckla den teknik och metodik som behövs för att bedriva verksamheten”.

    Behandling av känsliga personuppgifter:

    11 § “Vid sökning får personuppgifter som avslöjar ras eller etniskt ursprung, politiska åsikter, religiös eller filosofisk
    övertygelse, medlemskap i fackförening eller som rör hälsa eller sexualliv användas som sökbegrepp endast om det är absolut
    nödvändigt för syftet med behandlingen”.

    Direktåtkomst:

    15 § “Regeringen meddelar föreskrifter om vilka myndigheter som får ha direktåtkomst till uppgiftssamlingar.
    Regeringen, eller den myndighet som regeringen bestämmer, meddelar ytterligare föreskrifter eller beslut i enskilda fall
    om omfattningen av direktåtkomsten”.

    Du bör i synnerhet läsa Mark Klamberg och Anders Lagerwall. Mycket djuplodande och informativt.

    Vänligen/Jens O.

     

  100. 2009-07-26 12:49 Anti-Pirat

    Du försöker dölja dina lögner med paragrafer, Jens O.

    Men det enda du bevisar är att du är en nyttig idiot för de kriminella på internet.

    Du är så hjärntvättad att du inte ens ifrågasätter sanningshalten av något som organisationer som “Svart måndag”, “Piratpartiet” och “FRA-upproret” krystar ur sig. Du tror på allvar att vår svenska regering massavlyssnar Sveriges befolkning, lagrar din e-post, håller koll på dina musklick och åsikter samt skickar det vidare till främmande stater i små prydliga digitala paket. Och allt som du läser i lagtexterna vänder du på!

    Om det står “Man ska värna den personliga integriteten” så läser du att “Man ska INTE värna den personliga integriteten”. För det är ju inte säkert att någon regering i framtiden inte gör det. Det är ett beteende man hittar hos personer som har polisen efter sig. De litar inte på någon eller något – bara den store Falkvinge och hans paraplyorganisationer.

    Det är verkligen ett bizarrt beteende FRA-motståndet visar upp!

    Det är gängmentalitet och hjärntvätt. Se gärna Ross Kemp på Discovery. Där beskriver han ofta hur gäng blir till och hjärntvätt är ett återkommande viktigt moment i detta. Hela FRA-motståndet är en enda stor gangsterrörelse!

     

  101. 2009-07-26 13:18 Raggadish

    Hur gamla är FRA-motståndarna? Tolv?

    Deras retorik är ungefär på samma nivå som tonåringar som vill ha en egen replokal och försöker använda “vuxenspråk” i ett brev till kommunen. :-D

     

  102. 2009-07-26 14:00 Loffe

    Vi är redan på gränsen till en totalitär stat. Storebror vet allt om dig, från vaggan till graven.

     

  103. 2009-07-26 14:07 Malkolm

    Nyhet från SVT:

    “Svenskarna är positiva till mer övervakning och ökad kontroll. Det visar en ny undersökning som Sveriges Radios Ekoredaktion har tagit del av. Drygt 1 000 svenskar har tillfrågats – och nästan 80 procent tycker att kontrollen av medborgarna borde öka för att komma åt terrorism och grov brottslighet. Ännu fler – 87 procent – vill att polisen ska få använda buggning.”

    Intressant, eller hur?

     

  104. 2009-07-26 15:24 Loffe

    Ja, det är väl procentuellt sett, grädden av vad svenska medborgare uppgår till. De är rädda om sitt eget skinn, men bryr sig föga om vad som händer övriga, som utsätts för mord och våldhandlingar sinsemellan.

     

  105. 2009-07-26 16:54 kras

    @ Anti-Pirat

    ” Du är så hjärntvättad att du inte ens ifrågasätter sanningshalten av något som organisationer som “Svart måndag”, “Piratpartiet” och “FRA-upproret” krystar ur sig.”

    Till skillnad från makthavare som alltid uppvisar 100% sanningshalt? Det är väl därför människans historia är så fin och grann.

    @ Malkolm

    ” Intressant, eller hur?”

    Gäller detta övervakning vid misstanke, i samband med kontrollstationer eller godtycklig massövervakning? Var frågorna tydligt ställda eller generella? I det senare fallet rör det sig sannolikt om vid misstanke.

    Det känns smått ironiskt att fastän så många svenskar vill komma åt grov brottslighet så är det inte alltid det som prioriteras. Vid mutbrottsutredningen rörande Jas Gripen affärerna utomlands fick åklagaren bara en utredande polis till hjälp för detta massiva arbete, men nu har vi sett att de visst kan anställa 15 poliser som ska jaga fildelare.

     

  106. 2009-07-26 19:23 Br33z3

    80% av svenska folket vill ha ÖKAD ÖVERVAKNING!!! Det är det som kallas demokrati, integritets-fascister! Folkstyre!

    Vad det ni som ville folkomrösta om bevakningen? Inse att er lilla pirat-bubbla spruckit! :-D

     

  107. 2009-07-26 19:24 scaber nestor

    @Anti-pirat

    Läs FRA-lagen, läs förarbetena.
    Där står det svart på vitt att ALL kabelburen trafik ska speglas till FRA’s samverkanspunkter.

    Du behöver inte ens gå till FRApedia eller någon annan sida, du kan gå till regeringens egen webplats och leta fram det.

    Det är inget som vi hittar på, därför blir det så lätt att visa att du helt enkelt inte har koll på vad du pratar om.

    Jag beklagatr inte när jag säger att du helt enkelt inte räcker till.
    Din logik fallerar, dina argument är usla.
    Faktum är att du inte kan backa upp något av dina påståenden med fakta.

    Därför går du till personangrepp, du vet helt enkelt inte bättre än så.

     

  108. 2009-07-26 19:25 Jens O

    @Anti-Pirat:

    “Du försöker dölja dina lögner med paragrafer, Jens O.”

    Vilka lögner? Ta fram de bevisen tack.

    “Men det enda du bevisar är att du är en nyttig idiot för de kriminella på internet.”

    Samma som tidigare, var har du bevisen? När både Brittiska MI5 och en kongressrapport till den Amerikanska kongressen säger detsamma.
    De utstakade positiva effekterna av massövervakning saknas helt.

    “Du är så hjärntvättad att du inte ens ifrågasätter sanningshalten av något som organisationer som
    “Svart måndag”, “Piratpartiet” och “FRA-upproret” krystar ur sig.
    Du tror på allvar att vår svenska regering massavlyssnar Sveriges befolkning, lagrar din e-post, håller koll på dina musklick och
    åsikter samt skickar det vidare till främmande stater i små prydliga digitala paket.
    Och allt som du läser i lagtexterna vänder du på!”

    Som vice ordförande i Svart Måndag, har jag full insyn i verksamheten, vad vi gör och inte gör, vårat program, stadgar och policydokument.
    Vi arbetar tvärpolitiskt, i enlighet med de demokratiska regler som finns.
    Du menar på fullt allvar, att jag har hjärntvättat mig själv, politiska partier och organisationers representanter med “fluff argument”?
    Tekniskt och juridiskt innebär det i praktiken, när väl kablarna kopplas in införs en massövervakning.
    När teledatalagringsdirektivet införs, SKALL allt lagras, ALL din trafik, telefoni, sms, bankärenden, inköp, resande och vilka du har haft kontakt med.
    Läs i PuL där står vad FRA får göra, det på egen hand utan beslut av riksdag och regering. Samt vilka befogenheter regeringen kan beordra.
    Läser du Anders Erikssons (fd. gd Säpo) Signalspaningsutredning för polisens behov, ser du detsamma och utökade befogenheter för FRA.
    Det blir en generell massövervakning, i den stund kablarna kopplas in. All trafik skall processas av FRA:s datorer.
    Det finns ingen annan benämning, än just hemlig massövervakning/avlyssning. (Klamberg, Lagerwall juridicum Stockholms universitet).

    “För det är ju inte säkert att någon regering i framtiden inte gör det.
    Det är ett beteende man hittar hos personer som har polisen efter sig.”

    Eller som personer i Kina, Burma och Iran.
    Ger man myndigheter och regeringar de befogenheter, de nu ska få är det följden. Det ser vi redan i Tyskland, där de infört vissa delar i praktiken.
    Nu ifrågasätts just dessa lagar och teknik, när följderna börjar synas i stort i samhället.
    Huvudsaken är att lagrummet och tekniken finns, hur den sedan brukas är topphemligt och utan kontroll.

    “De litar inte på någon eller något – bara den store Falkvinge och hans paraplyorganisationer.”

    Svart Måndag är en politiskt oberoende organisation, som inte lyder under något enskilt parti. Ej heller under PP.
    Vill du veta något om PP, får du fråga deras företrädare.
    Som tidigare sagt samarbetar vi med demokratiska partier, som följer de demokratiska principerna.

    “Hela FRA-motståndet är en enda stor gangsterrörelse!”

    Motsatsen har redan bevisats.

    Vänligen/Jens O. (vice ordf. Svart Måndag).

     

  109. 2009-07-26 19:29 Abbo

    @Raggadish,Anti-pirat m.fl:
    Lika förnöjsamt att några tiotal kommentarer senare återigen se att ni bara sysslar med kassa debattörsangrepp, och ingen har bemött varken artikelns innehåll, eller FRA-lagarna (som dömts ut av många experter i området, och mest försvaras av den som skrev den) som det även diskuteras om. Men har man inga bra argument så kan man försöka med annat, eller hur:)

    Ask har för övrigt inte replikerat varken denna eller Bodströms DN-artikel.

     

  110. 2009-07-26 19:30 farmorgun

    @Anti-Pirat: Du skriver bland annat ”Det är verkligen ett bizarrt beteende FRA-motståndet visar upp! Det är gängmentalitet och hjärntvätt. Se gärna Ross Kemp på Discovery. Där beskriver han ofta hur gäng blir till och hjärntvätt är ett återkommande viktigt moment i detta. Hela FRA-motståndet är en enda stor gangsterrörelse!”
    Jag betackar mig för den typen av tillvitelser.

    @Raggadish: Jag är en av dem och är 72.

    @Malkolm: Redan Herman Göring visste hur man skulle få människorna att gå med på vad som helst – inbilla dem att du kan skydda dem mot sådant, som de är rädda för samt anklaga dem, som protesterar, att de tillhör fiendelägret. Idag är det pedofiler, trafficking, kriminella mc-gäng och andra ligor, knarklangare, illegala fildelare o s v som man kan skrämmas med. Rädda människor och de fundamentalistiskt regeringslojala bryr sig inte om vilka metoder, som används, bara de tror sig veta att det fungerar. Vart det leder finns det exempel på i historien.

    Jag önskar att den regering, som jag röstat på, ska tänka längre än den makt, som stavas regeringsduglighet, när det bär iväg åt helt galet håll. Den som vill regeringen väl, måste inse att det inte är applåder som behövs just nu.

     

  111. 2009-07-26 19:30 scaber nestor

    @Br33z3
    @malcolm

    Undersökningen ni hänvisar till är från 2007, innan FRA-lagen, innan IPRED, ACTA, Datalagringsdirektivet och polismetodutredningen.
    Framför allt innan den nya medborgarrättsrörelsen fick fart när folk förstod vilka metoder staten ville använda.

    Försök hålla er till aktuella källor.

     

  112. 2009-07-26 19:32 Jens O

    @Malkolm:

    “Svenskarna är positiva till mer övervakning och ökad kontroll.”

    Exakt så reagerar ett övervakat folk, för att hantera problemet. Problemet förminskas och gjörs obetydligt, för att bli hanterbart.
    Du är i praktiken redan massövervakad, nu ser vi resultatet skymta.

    Vänligen/Jens O.

     

  113. 2009-07-27 17:08 Majstro

    @scaber nestor:

    Svenska folket ville ha mer trygghet och de fick det iom FRA-lagen som skyddar oss mot utländska militära och kriminella hot.

    Jag ser inget fel med detta!

    IPRED har ingenting med övervakning att göra. Musikförsäljningen har ökat 57% och The Pirate Bay har gett upp och sålt sitt sjunkande piratskepp. Det är alltså ett sätt att inte skicka våra kulturarbetare till arbetsförmedlingen och socialen.

    Jag ser inget fel med detta!

    ACTA ger oss ett internationellt skydd mot piratkopiering och en samordning i kampen mot upphovsrättsbrott. Detta är mycket viktig så att vi inte plötsligt köper Coca Cola med bly i från Kina till våra barn.

    Jag ser inget fel med detta!

    Datalagringsdirektivet är ett EU-direktiv som Sverige har mycket lite att säga till om men som har som syfte att skydda oss mot terrorister och kunna fånga terrorister och kriminella efter de begått terrordåd eller kriminella handlingar.

    Jag ser inget fel med detta!

    Polismetodutredningen ger polisen bl.a. rätt att ta reda på identiteten hos internetanvändare som gjort sig skyldig till brott.

    Jag ser inget fel med detta!

     

  114. 2009-07-27 21:19 Loffe

    Ola. Du har rätt i ditt antagande att Sverige redan har blivit lika bevakat som DDR var. Skulle inte förvåna om att det på vissa ställen förs “husbok” om dem som har andra åsikter än den reg. vi har nu. Genom andra debatter jag deltagit i vet jag att en del kommentatorer har koll in i minsta detalj över mitt privatliv, och allt tyder på att dessa kommit från boende i samma område som jag. Frihetens stamort på jorden, vart tog du vägen?

     

  115. 2009-07-27 21:45 Aboo

    @Majstro, m.fl
    Läs http://newsmill.se/artikel/2009/07/27/jon-karlungs-sommarskriv
    som ännu mer fastsätter artikeln ovan.

     

  116. 2009-07-28 09:00 Vidar Värme

    Ofattbart,
    att vi Svenska medborgare tillåter att ”Östtyskarna” i kanslihuset får fortsätta med sin kriminella kartläggning av vårt vardagsliv? Massavlyssning och andra integritetskvävande beslut som regeringen Reinfeldt tvingar på svenska folket har inte ett dugg med något inbillat hot emot Sverige att göra, det handlar istället om en svag Svensk regerings blottade hals inför sin stormästare USA:s paranoia och knäböjande inför den amerikanska mediaindustrin.

    Beatrice Ask och andra politiskt styrda megafoner kan gapa och låtsas hur mycket de vill, inget ändrar ändå faktumet att det är samma lögner och krypande inför ”överheten” av våra politiker idag som under andra världskriget.

    Det politiska bedrägeriet emot Sveriges folk måste någon gång få ett slut. Alla borde i nästa val bara rösta på de partier som uttryckligen tar avstånd ifrån det nuvarande politiska etablisemangets kontrollbehov och integritetsbedrägeri!

     

  117. 2009-07-28 14:03 Nalle

    Ja vem ska vi då rösta på tycker Vidar, var kom ursprungligen allt ifrån? Varför tror man att det blir “massavlyssning? Avlyssning av allt “dravel” som “pratas” på internet? Tror inte det.

    Hela diskussionen är en storm i ett vattenglas!

     

  118. 2009-07-29 01:03 Jens O

    @Nalle:

    “Ja vem ska vi då rösta på tycker Vidar, var kom ursprungligen allt ifrån? Varför tror man att det blir “massavlyssning? Avlyssning av allt “dravel” som “pratas” på internet? Tror inte det.”

    Avlyssning/övervakning är den tekniska/juridiska benämningen.
    Står även att finna i Anders Erikssons utredning, om signalspaning för polisen. Tappas/speglas all trafik över till myndigheten, blir det en massavlyssning/massövervakning. Oavsett om det är automatiserat eller inte.

    Det viktiga är trafikdata, när det säger mer än innehållsdata. Dessutom kostar det inget i lagringsutrymme. Trafikdata kan vara betydligt kännsligare, än vad innehållsdata är. Bägge är däremot lika skyddsvärda enligt eukonvensionen för de mänskliga fri- och rättigheterna.

    “Hela diskussionen är en storm i ett vattenglas!”

    Den mängd information och de möjligheter som lagrummet och tekniken medför, är brutalt stora. Däremot är möjlighterna, att hitta skurkar direkt obefintliga. Kostnaderna är astronomiska i förhållande till vinsterna, när vare *hit* måste undersökas och utredas för att undvika misstag.

    “false positive paradox” eller “base rate fallacy” och är ett resultat av att inga test är 100% säkra vilket får katastrofala konsekvenser när man letar efter ett litet antal “positiva” utslag i en stor population, t ex terroristers meddelanden i våra internet-fiberkablar. det mesta som fastnar i nätet är falska positiva indikeringar.

    Den enda säkra metoden, är om två kända kontakter föreligger, då går dessa mycket enkelt att avlyssna/övervaka (Ingvar Åkesson 2008). Men då behövs inte lagen och tekniken, där finns redan både lagrum och teknik för att utföra sådant.
    Det vet garanterat folket på FRA och ledningen, men varför vill de ha tillgång till all trafik, när det inte är nödvändigt?
    I synnerhet när vi vet hur synnerligt dåligt och osäker det är, med en sådan lösning.

    Vänligen/Jens O.

     

  119. 2009-07-29 17:26 Smajly

    INGA TERRORISTER I MIN DATOR! FRA ÄR BRA! HURRA HURRA HURRA!

     

  120. 2009-08-03 08:41 Svempa

    Det är många från justitiedepartementet här idag som får betalt för att kalla de som kritiserar regeringen för saker som “giriga pirater” och alla de klassiska tillmälena. Något annat verkar de inte ha att komma med. Suck.

     

  121. 2009-08-03 15:22 Pirates are greedy bastards

    Men Svempa! De ÄR ju giriga pirater. Sök på “Rickard Falkvinge anklagas för jäv” på Google så förstår du kanske också varför?

     

  122. 2009-08-04 11:25 Mannen med kollen

    @Pirates are greedy bastards

    …och antipirater kan inte backa upp sina påståenden med fakta.

     

  123. 2009-08-05 12:10 scaber nestor

    @Majstro.

    Det jag ser är att du godkänner staten att under en ej överskådlig framtid bevaka allt du gör, för att du är rädd.

    Du klarar inte av att försvara rättsprinciper eller av FN stipulerade mänskliga rättigheter.
    För att du är rädd.

    Du befinner dig på fel sida Berlinmurens fall, det du inte ser är att dessa lagar som du vill ha till skydd för “terrorister” är en ny Berlinmur, fast denna gång i digital form.

     


Länka till inlägget:
http://www.politikerbloggen.se/2009/07/18/22550/

Kommentera »




Personuppgifter
Politikerbloggen.se sparar de uppgifter du anger i formuläret ovan tillsammans med din IP-adress. Uppgifter om e-post och IP-adress är inte synliga för andra besökare på sajten.

  •  
     
  • Annons:

    Annons:

    Annons:

    Annons: