Senaste nytt:
Senaste nytt:

DEBATT. Samhällsvetaren Patrik Wikström skriver i dag om krisen för fackföreningsrörelsen.
Förtroendet för fackföreningsrörelsen är skadat och behöver repareras. Den behöver visa att det är rörelsens värderingar och idéer som styr. Om fackföreningarna har för avsikt att vara arbetarrörelsens företrädare så måste de ta åt sig av kritiken och verkligen visa att de menar allvar med att de står på löntagarnas sida mot arbetsgivarna. De måste hitta tillbaka till den fackliga själen. En fackföreningsrörelse som är fri att agera är det mest gynnsamma för att resurssvaga människor ska få ett rimligt inflytande över arbetslivet och samhällsekonomin. En rörelse som är tyst är en rörelse utan medlemmarnas förtroende.
Det som sker nu är att fackföreningsrörelsen företräder kapitalet i dess mest extrema form. Arvoden och gratifikationer har i hög grad förändrat det fackliga arbetet på arbetsgolven och i styrelserummen. En förändring som har skadat medlemmarna successivt och gynnat deras företrädare. Facken är idag mer eller mindre självgående med hjälp av löntagarnas avgifter. Dessa avgifter tenderar att i snabb takt bli betungande för den enskilde löntagaren. Penningflödet går således från botten till toppen, utan någon större insyn och kontroll. Fackens representanter i styrelserummen blir bakbundna så till den grad att de inte vet vilka konsekvenser besluten får, varken för styrelser eller kapitalägare och arbetstagare. Den fackliga själen ligger hopskrynklad på botten i styrelserummens papperskorgar. Om inte fackens egna ledare kan se någon skillnad på beslutsunderlagen, hur ska då vanliga löntagarrepresentanter kunna leva upp till uppställda krav.
Det är den grundläggande motsättningen mellan arbete och kapital som fackföreningarna måste hitta tillbaka till, även om den motsättningen kanske kan sägas tyckas tillhöra det förgångna. Således blir uppgiften för facken att genomskåda lögnen med det kapitalistiska systemet och väva nya mönster mellan arbete och kapital. Fackföreningsrörelsen behöver arbeta för att återfinna sin framtid. För detta krävs både en intern och en extern utbildning dels i fackliga frågor rörande det enskilda fackförbundet, dels en kompletterande utbildning för uppdraget att sitta i en styrelse. Den facklige styrelserepresentanten behöver dels vara insatt i det enskilda företaget och dels veta vilka krav som facket och dess medlemmar kan ställa på vederbörande ur ett fackligt perspektiv. För kontrollens skull bör det finnas en årlig rapporteringsskyldighet till det egna fackförbundet vilket kan vara ett synnerligen användbart verktyg vid svårare ställningstaganden som exempelvis utdelningar av bonusar, pensioner och andra gratifikationer. Fackförbunden blir på det här sättet delaktiga i besluten oavsett när och hur det hela går till. Det ger också möjlighet att i efterhand gå in och se hur fackförbunden behandlat frågorna som rapporterats in. Således kan då förbundens medlemmar utkräva någon form av ansvar. Här krävs förnyelse och framtagande av grundläggande utbildningar.
Om fackföreningsrörelsen i dagsläget hade den minsta förståelse för arbetarna borde det vara erlagt att facken själva skulle vilja bidra med hjälp när behovet är som störst för arbetarna. Istället har medlemsavgiften i ett flertal fackförbund höjts och att ersättningen i a-kassan minskat för medlemmarna, vilket kan vara orsaken till medlemsflykten. Facken överlag borde inte tappa medlemmar, utan det borde vara tvärtom. Detta är en trend som måste brytas om den fackliga rörelsen skall överleva. Om fackförbunden anser att behovet för höjningar i medlemsavgiften finns så är det upp till den att redovisa varför i så fall. Det som kanske skulle motverka detta vore om fackförbunden minskade sina administrationskostnader. Det som verkligen behöver utredas är hur stort kapital de fackliga medlemskassorna förfogar över. Fackförbundens egen kapitaltillväxt måste kunna användas mer flexibelt över tid och inte enbart vara avsedda för utgifter i samband med exempelvis strejker. Det är en fråga som säkerligen många fackmedlemmar ställer sig bakom nu när svångremmen dras åt för den enkle arbetaren.
PATRIK WIKSTRÖM
Samhällsvetare och fil.lic. i politisk retorik
Den nuvarande fackliga organisationen bygger på “en svensk modell” som gått ur tiden. En socialdemokratiskt partistyrd fackföreningsrörelse med egen regering och total kontroll av hela näringslivet och tvångsanslutningar av medlemmarna till kassörerna fromma.
Den tiden är förbi. Nu måste man inse att det primära för en facklig rörelse är medlemmarnas intresse och inte det politiska intresset och stödet för ett visst parti. Man måste inse att det skall finnas plats för fler är en nationell fackföreningsorganisation och därmed försöka vara partinetutral till förmån för medlemsintressen.
A-kassorna bör inte vara knutna till den fackliga rörelsen utan ingå i de kollektiva trygghetssystemen och vara skattefinansierade liksom sjukförsäkring och andra tillfälla stödformer.
Så här “bra” funger samarbetet mellan SAP och facket Kommunal.
(S)ossar berättar sagor
Kommunals (som ingår i LO) och Ylva Thörns (s) verksamhet är kantat av ett oändligt antal misslyckanden. Här är bara ett i högen:
Citat (hämtat tidigare från Kommunals hemsida – numera borttaget därifrån)
Ylva Thörn hos socialministern (Lars Engqvist /s/ på den tiden S-partiet hävdade att “Det går bra för Sverige”): 2002-02-06
Förverkliga de äldres rättigheter!
Vi vill vara med och höja standarden inom äldreomsorgen. Det finns dock gränser för vad vi klarar. Glappet mellan resurserna och behoven går inte att överbrygga med entusiasm och engagemang hur stort det än är.
Det framhöll Kommunals ordförande Ylva Thörn när hon och
fyra undersköterskor inom äldreomsorgen uppvaktade
socialminister Lars Engqvist. Undersköterskorna Anna-Lena
Källgren från Dalarna, Mona Hansson från Skåne, Mikael
Markgren från Västerbotten och Helena Strandberg från
Jämtland är ombud i Kommunals branschråd för äldreomsorg.
Vid uppvaktningen överlämnades de drygt 150 000
namnunderskrifterna till stöd för Kommunals tio rättigheter för äldre människor.
Svenska folket vill ha en bra äldreomsorg och är beredda att betala för den. Men från arbetsgivare och beslutsfattare
saknar vi tydliga mål som vi anställda kan förverkliga. Så kan det inte fortsätta med tanke på larmrapporter om brister, om hur dåligt många anställda mår och äldreomsorgens stora behov att nyanställa. Det rör sig om ca 150 000 personer inom 10 år, framhöll de i en skrivelse till socialministern.
Äldreomsorgen måste utgå från det unika hos varje individ. Det är utgångspunkten för Kommunals tio rättigheter som lyder:
Äldre människor ska ha rätt att:
· äta mat de tycker om
· känna sig fräscha och snygga
· själva bestämma sina tider och rutiner
· komma ut när de har lust
· träffa andra människor
· köpa kläder efter egen smak
· gå till sin egen mataffär
· utvecklas
· hålla sina minnen levande
· bo hemma så länge som möjligt
För att förverkliga de tio rättigheterna behöver vi bli fler och få bättre arbetsvillkor. Det är nödvändigt för att kunna
rekrytera och få behålla de undersköterskor och vårdbiträden som är en förutsättning för ett värdigt liv på ålderns höst, skriver Ylva Thörn och undersköterskorna i sin skrivelse.
De hemställde att regeringen beaktar namninsamlingen och strävar mot att de tio rättigheterna förverkligas.
Slut citat
Vad har hänt ute i verkligheten. Bara försämringar för kommunals medlemmar och besparingar på de gamla i äldreomsorgen. Dåvarande socialminister Lars Engqvist (s) besatt också förmågan att blåsa alla dessa: Ylva Thörn, Kommunals hårt arbetande medlemmar samt de hjälplösa patienterna i äldreomsorgen.
(S)osse-adeln producerar mest en massa tomt skitprat (tomma politiska floskler) men det blir sällan något konkret uträttat. D v s ingen verkstad brukar man säga.
Lars Engqvist (s) blev landshövding med skyhög lön och flott landshövdinge-residens att bo i. Kommunals upprop kastade han säkert i papperskorgen när han avgick som socialminister.
Man undrar hur mycket Ylva Thörn (s) har i lön plus andra ersättningar (styrelsearvoden, avgångsvederlag, pensionvillkor mm) för det erbarmligt dåliga jobb hon utför. Ylva Thörn ingår ju i den omfattande röd-adeln som vuxit fram och som likt Mona Sahlin, Wanja Lundby-Wedin, Ylva Johansson, Berit Andnor plus många, många fler … de säger en sak i den politiska propagandan men bakom kulisserna agerar de precis tvärtom.
Och alla tama journalister i media (inkl SVT och SR) lyckas inte ens avslöja hyckleriet och ställa de ansvariga mot väggen. Horribelt! Ursvagt!
Det finns massor med andra exempel där media (i synnerhet SVT och SR) har misslyckats med att gräva fram obehagliga sanningar att delge allmänheten. D v s ett jättestort problem för demokratin när folk hålls i ovetskap om den enorma ruttenheten som finns bakom alla de tjusiga LO- och SAP-fasaderna.
Mvh
Per Andersson: Jag har inget emot att Sverige har fackföreningar. Men vi kan inte ha det som det ser ut idag, med dessa väsenskilda fackpolitruker. Det är ju en ny adel som har vuxit fram. Överklassen bestående av sosse och fackpolitruker får ju inte lägga till ett af eller von till sitt namn men dom utgör likt förbannat den nya adeln. Miljoninkomster och lyxvåningar i Stockholms innerstad, skärgårdsfastigheter som sommarparadis är ju precis som dom gamla grosshandlarna och adeln hade det tidigare. Det finns en enorm klasskillnad mellan en metallarbetare i produktionen och Wanja.
Per Andersson: Jag har inget emot att Sverige har fackföreningar. Men vi kan inte ha det som det ser ut idag, med dessa väsenskilda fackpolitruker. Det är ju en ny adel som har vuxit fram. Överklassen bestående av sosse och fackpolitruker får ju inte lägga till ett af eller von till sitt namn men dom utgör likt förbannat den nya adeln. Miljoninkomster och lyxvåningar i Stockholms innerstad, skärgårdsfastigheter som sommarparadis är ju precis som dom gamla grosshandlarna och adeln hade det tidigare. Det finns en enorm klasskillnad mellan en metallarbetare i produktionen och Wanja.
————————————————————————
Anonym. Ligger inte det i medlemsintresset att delta aktivt och välja fram bra representanter. Koppling LO SAP är inte konstigare än SN M. Båda lobbar politiskt i medlemmars intresse men det betyder inte att man är varken tvångsansluten eller inte kan rösta på ett annat parti. Det finns faktiskt medlemmar inom SN som röstar S.
Skönt att inte debatten om sossefacket med Vanja i spetsen har tystnat.
Det är nödvändigt att upplysa svenska arbetare om den STORA BLUFFEN FACKET.
En organisation som göder och föder framfusiga sossar och deras familjer .
Ni andra får betala kalaset som vanligt.
Gå ur facket och visa vad Ni står för och sköt Er själva det blir mycket bättre.
De flesta svenskar kan ju i alla fall grundsvenska och kan klara sig själva.
När skolan är upprustad med krav på resultat blir det ännu bättre.
Vissa visar ett förakt mot något som endast dom själva kan förändra. Dessa förespråka facklig död hade troligen varit de samma som beklagat sig då löner,anställningsskydd m.m. försvunnit. De kraftlösa facken finns i t.ex GB och efter slakten där har jag inte hört någon som skrikigt hurra över detta då det fanns folk in på slutet av 90-talet som fick jobba för 15:- per timme.
Det är rätt uppenbart att facket har problem med sin image och borde rycka upp sig. Men lösningen är knappast att gå tillbaks till några rötter som bygger på “motsättningen mellan arbete och kapital” utan tvärtom att inse att arbetstagarna behöver arbetsgivare lika väl som tvärtom och jobba utifrån det. Delvis är det just den trista klasskampsjargongen som gör att jag själv avstår från att gå med i något fackförbund. Jag får lön från ett företag och är glad över det så varför ska jag tycka illa om företaget? Facket däremot kräver pengar om jag ska vara med men ger väldigt dålig avkastning. Om jag t ex vill löneförhandla kan jag göra det mycket bättre på egen hand, jag vill INTE ha +2.5% per år eller nåt bara för att det råkar stå i ett kollektivavtal. Om fackförbunden vill rekrytera medlemmar från den unga generationen borde dom lägga ner snacket om klasskamp och onda entreprenörer och istället berätta hur dom kan skapa värde för medlemmarna och samhället. Det stora problemet är inte att Lundby-Wedin råkar ut för pensionsskandaler utan att facket i sin nuvarande form känns ruskigt irrelevant.
Fackföreningar gör ofta ett gott arbete på många svenska arbetsplatser och den svenska samförståndsmodellen har haft mycket gott med sig. De lokala facken är inte bättre eller sämre än sina företrädare och tyvärr är det inte alltid de bäst lämpade som vill ta på sig viktiga uppdrag.
Facken behöver förnya sig. LO borde snarast bryta med sin partipolitiska koppling till S, den påverkar förtroendet negativt och utgör ett hinder för många borgerliga personer att vara med i ett LO-fack. SACO tycks ha vind i seglen men tycks ha en svag organisation och försvagar ibland fackens roll med sina sifferlösa avtal osv.
Det borde bli lättare att verka som fackombud utan risk för att drabbas negativt i sin ordinarie tjänst, men då makt har en förmåga att korrumpera borde också möjligheterna att väljas om på centrala uppdrag begränsas till kanske 6 eller 8 år.
Facken arbetar emot arbetares och de svagas intressen.
* De som är svagast förankrade på arbetsmarknaden skall sparkas ut först i arbetslöshet enligt facket.
* Den som inte har någon erfarenhet att konkurrera med får inte konkurrera med sin lön enligt facket.
* Facket sätter arbetsgivare med anställda som inte vill ha något med facket att göra i blockad och därmed ofta i konkurs.
* Facket bryter ofta mot de mänskliga rättigheterna och har blivit dömda för detta i EUs domstol för mänskliga rättigheter.
* Facken håller arbetslösheten uppe, genom att förvägra de svagaste på arbetsmarknaden att konkurrera. Arbetsgivare sysslar inte med välgörenhet, en anställning är bara aktuell när det är en vinn-vinn situation för både arbetsgivare och arbetstagare.
LO förbunden kan närmast jämföras med maffiaorganisationer som sysslar med beskyddarverksamhet. Jag råder alla att lämna sin fackförening, det är en god gärning som gynnar alla utan fackpamparna, men mest gynnar det dem som har det svårast på arbetsmarknaden.
@Arbetaren: Hårda ord, att likna facket vid maffia är väl att ta i, men det är väldigt träffsäkra argument, det ska erkännas. Å andra sidan är det väl ingen utom pamparna själva som säger att facket jobbar för samhällets eller dom mest utsattas intressen, dom försöker jobba för sina medlemmar på andras bekostnad helt enkelt och frågan är om det inte är just det dom ska göra, varför skulle man annars betala medlemsavgift? Däremot tycker jag vissa politiska partier (främst sossarna men numera även moderaterna) gör fel när dom tar organisationer som egentligen är renodlade lobbygrupper och ger dom en särställning i samhället. Det blir väldigt obalanserat på det viset och samhället som helhet förlorar nog på det (för att inte tala om alla utlasade ungdomar).
* Den som inte har någon erfarenhet att konkurrera med får inte konkurrera med sin lön enligt facket.
———————————————————————-
Arbetaren. Så det kvittar om man har erfarenhet eller ej bara man är billig?
Vem lär upp de oerfarna när de erfarna har blivit utkonkurrerade?
När skall man ge upp med konkurrensen, när man arbetar för 0:-/timmen?
* Facken håller arbetslösheten uppe, genom att förvägra de svagaste på arbetsmarknaden att konkurrera. Arbetsgivare sysslar inte med välgörenhet, en anställning är bara aktuell när det är en vinn-vinn situation för både arbetsgivare och arbetstagare.
——————————————————————–
Arbetaren. Kan du förklara hur facken påverkar jämnviktsarbetslösheten?
Arbetsgivaren sysslar inte med välgörenhet så varför skall arbetstagaren göra det?
Jag råder alla att lämna sin fackförening, det är en god gärning som gynnar alla utan fackpamparna
——————————————————————-
Arbetaren. Råder du också de förbund som är anslutna till Svenskt Näringsliv eller har du betalt för att föra propaganda av Johnny Munkhammar?
Däremot tycker jag vissa politiska partier (främst sossarna men numera även moderaterna) gör fel när dom tar organisationer som egentligen är renodlade lobbygrupper och ger dom en särställning i samhället.
——————————————————————
Gustav. Nu är det så att Central organisationerna utgör den Svenska Arbetsmarknadsmodellen. LO, TCO, SACO & Svensktnäringsliv är dessa centralorganisationer dessa har alltid använt sitt inflytande emot politiska partier.
Svenskt Näringsliv tidigare SAF har alltid stöttat Moderaterna för sitt politiska inflytande så samma LO medell som ni så förkastar med tvängsanslutningar m.m har använts lika länge utav Arbetsgivar facken och dess centralorganisation.
För balansen på marknaden krävs alla aktörer, bojkotta eller förbjud en så blir det obalans. Förbjud alla så sitter regeringen och bestämmer löner och villkor utan inflytande.
Så det är bara att välja.
Fråga er istället varför Moderaterna stödjer de hemska Sosse systemen, kan det vara så att det är billigare att ha de svagaste på arbetsmarknaden i vad ni så gärna kallar bidrag?
Jämnviktsarbetslösheten på 6% kommer ändå att finnas.
@Per Andersson: Nu är väl banden mellan arbetstagarsidan och sossarna mycket starkare än banden mellan Svenskt Näringsliv och moderaterna, både i retoriken och i termer av inflytandekanaler etc? Nuförtiden framställer dom borgerliga närmast näringslivet som en fiende medan dom höjer facket till skyarna. Kanske håller dom med dig om att åratal av socialdemokratisk regeringskonst faktiskt är värt att ta efter. Eller så är det helt enkelt ett populistiskt utspel för att vinna röster inför 2010 från bonuskritiker etc. Vad vet jag?
Att arbetsmarknadens parter utgör Den Svenska Arbetsmarknadsmodellen håller jag förstås med dig om, det var just det som jag kritiserade. Bara för att samhället är organiserat på ett visst sätt behöver det ju inte vara det bästa sättet. Jag håller också med dig om att inga aktörer bör bojkottas om man ska få balans i besluten, men då måste ju främst LO:s gynnade ställning (sitter med i sossarnas VU osv) avskaffas. Dessutom borde dom som inte är med i något fack få lika mycket att säga till om som dom anslutna. Dagens system brister alltså även på denna punkt.
Det alternativ jag vill se är inte att regeringen ska bestämma våra löner, utan att var och en själv får välja hur han eller hon vill leva sitt liv. Vissa kanske vill ha lägre lön men få extra lång semester i utbyte, andra kanske bara vill jobba natt, några tar hellre en plats som lärling med lägre lön istället för att stämpla i väntan på samma lön som en erfaren arbetare osv. Säkerligen hittar man något företag som kan tänkas ställa upp på dessa villkor. Det är väl bättre än att facket ska sätta upp en mall som alla ska anpassas för trots att dom kanske inte vill? Jämviktsarbetslösheten borde för övrigt sjunka om man tar bort anställningshinder som jättehög lön för oerfarna ungdomar eller LAS (som ju utgör en risk för den som funderar på att anställa).
Jag ser gärna gränser i form av arbetsmiljölagstiftning och eventuellt även lagstadgad minimilön. Gärna även generös omställningsersättning om man förlorar sitt jobb. Håller du inte med mig om att ett sånt samhälle skulle kunna ge både starkare tillväxt och bättre möjligheter för folk att leva sitt liv just så som dom själva vill jämfört med dagens modell? Om inte så berätta gärna varför, för jag förstår verkligen inte poängen med centrala pampar som detaljstyr våra liv; för mig framstår det bara som onödiga käppar i hjulen.
Per Andersson: Nu är väl banden mellan arbetstagarsidan och sossarna mycket starkare än banden mellan Svenskt Näringsliv och moderaterna, både i retoriken och i termer av inflytandekanaler etc?
———————————————————————-
Är dom nu det Gustav, när Svenskt Näringsliv sitter och skissar på det nya skattesystemet?
Givetvis gullar Moderaterna med LO för att försöka få regeringsställning igen 2010 och föra in Sverige i låglöne ligan.
Därav sänkning av inkomstskatten och öppnandet av arbetskrafts invandring. Svenskt Näringsliv försökte förra borgerliga styret att överta LO fackens roll och skissade då på kollektiv avtal ala låglönemodell.
Att LAS skulle bidra till jämnviktsarbetslösheten finns där inte någon som helst koppling till. Men att kräva mindre betalt är just vad alliansen vill men problemet är att då måste hela samhället kostnads anpassas till lägre löner och det är inte marknaden intresserad utav. Vidare med lägre löner och dyrare boende, matkostnader ökar statens ansvar och du som snackar om frihet är det väl större frihet att kunna leva på sin lön än Hartz 4 projektet som smygs in.
1 euro i timmen arbetena som sedan toppas upp med bidrag ger ju staten mer kontroll över vad du kan köpa och vilken standard du skall ha.
Jag håller med dig att omställnings ersättningarna bör vara mera generösa då det skall inte kännas med en gång av att man blir arbetslös. Hjulen slutar snurra om man måste gå ifrån hus & hem för att man blivit arbetslös, vidare hämmar det marknaden då folk blir ovilliga att ta lån och bankerna ovilliga att ge lån.
Man löser inte ett arbetslöshets problem genom att luckra upp anställnings skydd och konkurrens utsättning utan man kommer längre med ett övergångs system.
Varför inte ett system som möjliggör äldre att trappa ner i utbyte med upplärning av en yngre. Bra kombination de äldres erfarenheter och de yngres fräscha kunskaper och ideer.
Hur kan du motivera att facket skall ge en ickeansluten samma bestämmande rätt som en ansluten. Den som är ansluten har ju på frivillig väg ansökt om det skydd & service som ges . Den som väljer stå utanför har samma skydd enligt lagen men får själv driva sin sak. Varför skall de anslutna subventionera de som står utanför?
Om man inte är nöjd kan man alltid aktivt delta för att förändra det är just styrkan i facket men precis som i politiken är intresset svagt att aktivt delta. Både facket och politiken behöver in fler yngre förmågor för att fungera . Hela populationen behövs representeras men tyvärr är intresset svagt och varför vet jag inte.
@Per Andersson: Intressanta synpunkter. Jag har förstås några invändningar:
1. Jag är inte så säker på att Svenskt Näringslivs inflytande på politiken kan jämföras med fackförbundens, men jag är ingen insider utan har bara min bild från media. Kanske har du rätt, jag vet inte.
2. Menar du att sänkt skatt och ökad invandring är ett sätt att vinna röster eller att det är ett exempel på borgerlig politik? I det senare fallet är det väl bara bra? Vill vi inte ha mer i plånboken samt få välbehövlig arbetskraft samtidigt som vi är öppna och solidariska?
3. LAS effekter på arbetslösheten är ju extremt politiskt kontroversiellt. Men forskningen visar att lagen ökar ungdomsarbetslösheten och möjligen ökar den totala arbetslösheten. Googla gärna “Effekter av anställningsskydd. Vad säger forskningen?” samt “Per Skedinger” så hittar du en bra sammanställning av forskningsläget.
4. Det är inte alls säkert att lönenivån sänks med avskaffade kollektivavtal. Det som däremot lär hända är att lönen blir mer individanpassad så att de flitiga och duktiga får mer pengar medan de lite “softare” eller inte så duktiga får mindre. Vad man tycker om det är förstås en politisk fråga.
5. Lagstadgad minimilön som man kan leva på ifrågasätter jag inte. Och de flesta anställda skulle hur som helst kunna tjäna långt mer än 1 euro i timmen. Då behöver man inte dryga ut med bidrag. Och även om så vore skulle det spela mindre roll för mig om det är en pamp på LO eller en pamp i regeringen som bestämmer hur mycket pengar jag ska få, jag vill själv ta den saken med den som ger mig lönen utan att blanda in utomstående.
6. Äldre som trappar ner och lär upp yngre på deltid t ex låter som ett riktigt bra förslag i många fall. Men det viktiga är förstås i så fall att det inte lagstiftas om en “nedtrappningstrappa” el dyl utan att systemet införs lokalt av dom som så önskar så att det kan anpassas till dom olika behov som finns.
7. Dom lagar som finns måste ju vara lika för alla, det är helt grundläggande i en rättsstat. Kom även ihåg att vi har “negativ föreningsrätt” dvs man har rätt att inte vara med i en förening om man inte vill. Att drabbas genom negativ särbehandling i lagen i det fallet skulle strida mot grundläggande rättigheter. Dessutom anser jag inte att fackförbund och arbetsgivarorganisationer ska syssla med lagstiftning utöver genom vanliga remissvar och lobbying, dvs precis som andra intresseorganisationer. När det däremot gäller service från facket till en medlem (typ rättshjälp, få medlemstidning etc) håller jag naturligtvis med dig.
8. Synd att så få unga vill påverka facket genom aktivt medlemskap, det skulle säkert vara bra. Anledningen är väl dels densamma som för de politiska partierna: Hierarkiskt, långsamt beslutsfattande, lite tråkig image etc. Men framför allt gör facket inte särskilt mycket bra för unga. Särskilt LAS är enligt en ganska enig forskarkår en av de absolut största anledningarna till vår ovanligt höga ungdomsarbetslöshet (”sist in först ut” plus ökad riskpremie på folk utan referenser), och den lagen håller facket benhårt på.
Dessutom blir väl svenskarna mer och mer individualistiska och många unga delar nog min rent känslomässiga ovilja mot stora system där det ska vara lika för alla och dom som vill göra på sitt eget sätt tvingas tillbaks in i fållan. Jag tror inte folk är mindre solidariska eller sociala än förr. Däremot är nog många trötta på dom gamla tankebanorna med fokus på grupper, system, samhällsklasser osv och vill hellre att vi börjar se varje människa som en unik individ med egna drömmar och idéer om hur man vill leva sitt liv. Om facket börjar visa större öppenhet för sådana tankar skulle till och med jag kunna överväga att gå med.
Långa utläggningar må vara men jag säger bara “VI TAR FAJTEN” det kanske räcker för att avslöja BLUFFEN FACKET.
Nämner även tanterna Mona,Vanja, Ylva,Marita och Helle för säkerhets skull, dessa tanter som berikat sig själva på DEN STORA BLUFFEN tillsammans med en del lika sluga gubbar.
Rensa ut eländet och tag egna initiativ är mitt råd till den ny generationen.
Bodil…
Du glömde räkna upp arbetsgivarnas fackpampar.
Men du har ju aldrig varit trovärdig i dina komentarer.
Gustav..
Men nu finns det ju inget politiskt parti som vill avskaffa kollektivavtalen eller Las
För alla i riksdagen har förstått värdet av det.
Det är bara titta på andra länder som inte har det och hur det är där.
Tack regeringen ni som har skött facket arbete och gett mig mer i löneökning än facket någonsin gjort.
————-
Jag säger också stort tack till alliansregeringen!!
——–
VI TAR FAJTEN” det kanske räcker för att avslöja BLUFFEN FACKET. Även tanterna Mona,Vanja, Ylva,Marita och Helle för nämner jag för säkerhets skull, dessa tanter som berikat sig själva på DEN STORA BLUFFEN tillsammans med en del lika sluga gubbar. Rensa ut eländet och tag egna initiativ är mitt råd till den ny generationen.
———–
Jag håller med till 100%!
Gustav skall vi ta det punkt för punkt.
1. Jag är inte så säker på att Svenskt Näringslivs inflytande på politiken kan jämföras med fackförbundens, men jag är ingen insider utan har bara min bild från media. Kanske har du rätt, jag vet inte.
———————————————————————-
Svenskt Näringsliv är arbetsgivarnas central orginisation motsvarande LO för Arbetstagare. Alltså har samma funktion i den Svenska modellen. SVenskt Näringslivs politiska samarbetspartner är Moderaterna.
2. Menar du att sänkt skatt och ökad invandring är ett sätt att vinna röster eller att det är ett exempel på borgerlig politik? I det senare fallet är det väl bara bra? Vill vi inte ha mer i plånboken samt få välbehövlig arbetskraft samtidigt som vi är öppna och solidariska?
——————————————————————-
Sämkt skatt medför ökad inflation och en faktor att dämpa inflation med är höjda skatter. Högre inflation medför högre arbetslöshet i termer jämnviktsarbetslöshet (NAIRU).
För att motverka höjd inflation eller höjd skatt krävs lägre löner.
3. LAS effekter på arbetslösheten är ju extremt politiskt kontroversiellt. Men forskningen visar att lagen ökar ungdomsarbetslösheten och möjligen ökar den totala arbetslösheten. Googla gärna “Effekter av anställningsskydd. Vad säger forskningen?” samt “Per Skedinger” så hittar du en bra sammanställning av forskningsläget.
——————————————————————-
Forsknigen om Östrogen var också positiv tills det visade sig inte vara bra med för mycket Östrogen, då ville inte forskningen ta något ansvar för de uppgifter och uppmaningar som de tidigare givit ut. Nu visar det sig att inte ens Moderaterna köper denna forskning och har samma syn på LAS som vi Socialdemokrater. Problematiken för unga idag då det är fler sökande till de färre jobben är arbetslivserfarenhet. Arbetslivserfarenhet kan inte införskaffas i skolbänken och tyvärr har det blivit ungdomarnas största stötesten. Denna debatt var igång redan på 90-talet i GB då den perfekta anställnings objektet såg ut ungefär så här.;: Ny examinerad tekniker i 20 års åldern med en 10 års yrkesutbildning och 20 års arbetslivs erfarenhet. Den matten gåtr inte ihop.
4. Det är inte alls säkert att lönenivån sänks med avskaffade kollektivavtal. Det som däremot lär hända är att lönen blir mer individanpassad så att de flitiga och duktiga får mer pengar medan de lite “softare” eller inte så duktiga får mindre. Vad man tycker om det är förstås en politisk fråga.
——————————————————————–
Debatten om individuell lönesättning var igång redan i mitten på 90-talet i Sverige. Till stor del låg de ny privatiserade företagen såsom Posten bakom detta. De hade aldrig haft några löneförhandlingar bakom sig så de trodde detta skulle vara en enkel match. Inom SEKO bedrevs detta hårt och endast de som inte varit före detta Statsanställda gick emot detta. Efter första avtals förhandlingen dog detta tänket då de fick också ta del av verkligheten.
5. Lagstadgad minimilön som man kan leva på ifrågasätter jag inte. Och de flesta anställda skulle hur som helst kunna tjäna långt mer än 1 euro i timmen. Då behöver man inte dryga ut med bidrag. Och även om så vore skulle det spela mindre roll för mig om det är en pamp på LO eller en pamp i regeringen som bestämmer hur mycket pengar jag ska få, jag vill själv ta den saken med den som ger mig lönen utan att blanda in utomstående.
——————————————————————–
Varför skall Staten bestämma minimilönen då arbetsmarknadens parter kan sköta detta lika bra.
Du förespråkar individualism då vill du väl inte att Staten skall bestämma över lönesättningen.
Arbetsmarknadens parter har alla medlemmar inflytande över och komma närmare demokrati än så kan man inte komma.
6. Äldre som trappar ner och lär upp yngre på deltid t ex låter som ett riktigt bra förslag i många fall. Men det viktiga är förstås i så fall att det inte lagstiftas om en “nedtrappningstrappa” el dyl utan att systemet införs lokalt av dom som så önskar så att det kan anpassas till dom olika behov som finns.
———————————————————————-
Givetvis skall det ske på friviilig basis både för arbetsgivare och arbetstagare men jag tror att värdefull erfarenhet kan delas över till yngre förmågor med bättre utbildnings grad.
Personligen tror jag att hela samhället gynnas av att tillvara ta all kunskap. Men tyvärr tror jag det är svårt att få gehör för men kämpar gärna för en sak som tillvara tar de yngres och de äldres intresse.
7. Dom lagar som finns måste ju vara lika för alla, det är helt grundläggande i en rättsstat. Kom även ihåg att vi har “negativ föreningsrätt” dvs man har rätt att inte vara med i en förening om man inte vill. Att drabbas genom negativ särbehandling i lagen i det fallet skulle strida mot grundläggande rättigheter. Dessutom anser jag inte att fackförbund och arbetsgivarorganisationer ska syssla med lagstiftning utöver genom vanliga remissvar och lobbying, dvs precis som andra intresseorganisationer. När det däremot gäller service från facket till en medlem (typ rättshjälp, få medlemstidning etc) håller jag naturligtvis med dig.
——————————————————————–
Människan lika värde skall altid beaktas och alla skall vi vara lika inför lagen. När det gäller fackföreningen så betalar medlemmen för en tjänst för att själv slippa förhandla och bevaka den rättsliga rättigheterna.
Om man väljer stå utanför har man gjort valet att själva beakta dessa. Nu är alla kollektiv avtal byggda ifrån rådandande lagstiftning och genom förhandlingar så kan medlemmarna i en fackförening ha bättre villkor.
Väljer man då stå utanför så har man också valt att godta minimikravet. Oftast åtnjuter den som valt stå utanför samma villkor som statuerats i kollektivavtalen vilket Sveriges arbetsgivare skall vara stolta över.
Har själv erfarenhet från både Holländska och Engelska arbetsgivare som inte imponerade på mig.
8. Synd att så få unga vill påverka facket genom aktivt medlemskap, det skulle säkert vara bra. Anledningen är väl dels densamma som för de politiska partierna: Hierarkiskt, långsamt beslutsfattande, lite tråkig image etc. Men framför allt gör facket inte särskilt mycket bra för unga. Särskilt LAS är enligt en ganska enig forskarkår en av de absolut största anledningarna till vår ovanligt höga ungdomsarbetslöshet (”sist in först ut” plus ökad riskpremie på folk utan referenser), och den lagen håller facket benhårt på.
——————————————————————-
Jag håller med delvis med dig. Att delta aktivt både fackligt och politiskt är viktigare än vad man tror. Och image jo det är kanske inte så tufft att gå ut och säga jag är politiskt intresserad när man är ung och rebellisk. Men vikten av att göra sin röst hörd är egentligen det viktigast och engagera sig fackligt är också att engagera sig politiskt då de fackliga frågorna rör sig kring lagstiftade villkor.
Jag vill se fler yngre engagerade då det ger mer insyn för det politiska arbete att formas så att politiken omfattar alla vilket skall ses som en rättighet. Tyvärr engagerar sig för få yngre och därför blir de politiska besluten som de blir oberoende parti färg. Själv anser jag demokratien är den rikaste ägodelen som vi medborgare har men utnyttjas inte till sin fulla potential.
Men att blanda in LAS i sammanhanget håller jag inte med om och slopandet kommer inte lösa något alls och det vet även arbetsmarknadens parter.
Dessutom blir väl svenskarna mer och mer individualistiska och många unga delar nog min rent känslomässiga ovilja mot stora system där det ska vara lika för alla och dom som vill göra på sitt eget sätt tvingas tillbaks in i fållan. Jag tror inte folk är mindre solidariska eller sociala än förr. Däremot är nog många trötta på dom gamla tankebanorna med fokus på grupper, system, samhällsklasser osv och vill hellre att vi börjar se varje människa som en unik individ med egna drömmar och idéer om hur man vill leva sitt liv. Om facket börjar visa större öppenhet för sådana tankar skulle till och med jag kunna överväga att gå med.
——————————————————————–
Igen håller jag med dig delvis. På mitten av nittio talet i efter dyningarna av den finansiella krisen då levde folk på hoppet att alla skulle bli Aktie miljonärer och lågkonjukturer/ finanskriser var ett minne blott dom man hade fixat för all framtid. Jobben skulle komma i överflöd och alla skulle leva som Båstads miljonärer. Samma inställning tog facket tillsammans med politikerna och avskärmade sig från både sina medlemmar och folket. Det var då som facket började tappa medlemmar och i en tid då egentligen behövdes synas mest. Själv var jag fackligt aktiv vid den tidpunkten och jag tillsammans med några till framförde denna risk men togs inte på allvar.
Jag kan säga dig så mycket att jag ansågs vara obekväm både av min arbetsgivare och mitt fackförbund dels genom mitt engagemang angående mina arbetskamraters säkerhet och den bristande tillgängligheten/ representationen från mitt vårt fackförbund. Men med envishet och support från en liten grupp av de andra fackligt engagerade så lyckades vi få igenom en hel del som vi tyckte var fel. Med andra ord engagemanget är oerhört viktigt och varje individs som vill göra sin röst hörd skall man lyssna på.
Dialog och diskussion är det enda och det viktigaste verktyget i det fackliga / politiska spelet och det uppvisar du kunna behärska Gustav och jag tycker personligen att du skall engagera dig då du kan och vill ta en diskussion.
Det är den typen av personer som behövs inom den framtida politiken, stå upp för vad du tror på och var beredd att ta diskussionerna.
Jag stödjer dig fullt gällande ungdomsarbetslösheten men stödjer inte din syn på åtgärd, men det är kryddan i en politisk diskussion.
@ Ola,
Antingen
begriper Du inte vad det handlar om eller vill Du inte begripa.
Förmodligen är det första alternativet.
fÖRHOPPNINGSVIS är Du ett undantag att inte begripa så självklara och tydliga incitament vad gäller förhållandet till facket som enbart är en konstruktion som gynnar pamparna och dess familjer.
Redan på 70talet var fackpamparna på tapeten med deras utsvävarliv .Då fanns inte den öppna möjligheten till kritik och diskussioner som idag med IT och andra kanaler.
Allt sopades undan och nya tillsattes med samma giriga och egoistiska göranden och låtanden.
Det bfinns säkert några läsare som var aktiva på den tiden som kan referera vad som hände.
Bäste Ola vakna ur Din sossesömn och titta Dig omkring innan det är för sent.
2 Ola igen,
Den senaste tursamme fackpampen är Olle ???? har glömt efternamnet som for direkt från Volvofacket till Bryssel.
En undersökning bland de nyinvalda EUparlamentarikerna och deras kunskaper visade ett bottenresultat för just Olle?.
Där har Du ett exempel så väl som gott på hur dessa fackpampar berikar sig själva i de flesta fall med synnerligen dåliga kunskaper.
Vanja t-ex är fd. undersköterska vad säger Du om det, inte en enda tenta i Statsvetenskap ,det är onödigt för Vanja undersköterska ,hon fixar sin karriär genom facket.
Du kan få precis hur många exempel som helst men det får räcka för idag.
Bodil du borde kanske titta på vad demokrati är innan du fösöker överhuvudtaget läxa upp andra. Tydligen förstår du inte folkvals principen som innebär att vem som helst oavsett kunskap kan väljas in enligt de demokratiska reglerna. Vad säger att man bör ha en tenta i statsvetenskap?
Vad säger att en person med hög utbildning utför ett bättre jobb?
Politik oavsett det gäller fack eller partipolitik måste ha en verklighets förankring vilket inte lärs ut i skolbänken så Vanjas jobb som Undersköterska har givit henne mer kompetens en din såkallade ny examinerade statsvetare.
Man behöver inte vara dum för man har bara grundskola & man behöver inte vara klok bara för man har många års utbildning.
@ Per Andersson
Tacksam om Du inte förhärligar demokratin den är ju vad vi människor gör den till.
Det minsta man kan begära av de som representerar oss skattebetalare och medborgare är väl att de åtminstonde äger basala kunskaper och inte enbart en välsmord trut..
Exempeln står som spön i backen.
Vanja,Mona Marita,Lars Olle,Göran,Ylva listan kan bli hur lång som helst.
Kan det vara en tillfällighet att just Sverige har en drös med outbildade politiker som gått genom fackfreningar och ungdomsförbund till toppjobb ,som i varje fall för undertecknad är för viktiga för att ägas av dylika. .
Ja du Jaz! Nervärderandet av människor med lägre utbildning har alltid prioriterats av borgerligheten.
Tänk ett sateg längre är du snäll!
Bara för att man har svårt för att läsa sig till en hög befattning innebär inte per automatik att man är dum och intilligensbefriad.
Men så enkelspårigt ser de flesta borgare på det hela.
Dåligt resultat i skolan= dum och ointilligent.
Det kunde inte vara mer fel.
Det räcker med att man har ett enkelt funktionshinder av något slag för att minimera chanserna till att uttnytja den intilligens man besitter.
Bodil!
Innan du ger dig på och läxar upp andra så borde du själv lära dig vad facket är och vad den har för funktioner.
Vet du vem/vilka som har bestämmanderätten i facket?
Fundera på den frågan är du snäll……….
Tacksam om Du inte förhärligar demokratin den är ju vad vi människor gör den till.
Det minsta man kan begära av de som representerar oss skattebetalare och medborgare är väl att de åtminstonde äger basala kunskaper och inte enbart en välsmord trut..
———————————————————————–
Är det verkligen att förhärliga demokratien när man påpekar att alla har möjlighet att delta i den och inte bara en akademisk grupp. För är det bara folk med akademisk bakgrund som skall representera demokratien så är det inte längre en demokrati.
Det glädjer mig att du har sådan koll på S-anslutna inom politiken.
Ja du Per förakt för kunskap, intelligens har alltid prioriterats hos såssarna.
———————————————————————-
Jaha du JAZ förakt mot kunskap. Hur du nu fått till det.
Nä du JAZ jag respekterar alla människor men för den sakens skull är ingen bättre för att personen valt att studera istället för att gå direkt ut i arbetslivet.
Du får gärna förklara för mig vad som gör att en utbildad person är bättre som folkvald än den outbildade.
@PER
Om Du känner Dig träffad och äger bristande utbildning så bör lu Du vara än mer angelägen att demokratiskt välja Dina politiker som har införskaffat just de kunskaper som är nödvändiga för att styra ett modernt land.
Vi lever i en global värld och måste tävla med utomordentligt skickliga politiker i andra länder.
För närvarande har vi två välutbildae ekonomer Anders Borg och fredrik Reinfeldt som styr Sverige med fast hand och som förstår och kan vad som behövs för att komma ur den globala krisen.
Vågar inte tänka tanken om det hade varit Mona och gänget som skulle representera Sverige och dessutom styra landet.
Säger bara tack gode Gud för att så inte är fallet.
Bodil.
Så du menar i din demokrati så får inte olika föreningar välja vilka som ska företräda dom.
Så du ska bestämma vilka som företräder löntagarna och arbetsgivarnas fackliga arbete.
Ja ja…mycket får man höra innan öronen faller av.
Och du….Anders Borg har betydligt mycket lägre ekonomiska studier än Östros. Men Alliansen måste ju få ha den dom vill. Vi lever ju förhoppningsvis i en demokrati.
Om Du känner Dig träffad och äger bristande utbildning så bör lu Du vara än mer angelägen att demokratiskt välja Dina politiker som har införskaffat just de kunskaper som är nödvändiga för att styra ett modernt land.
Vi lever i en global värld och måste tävla med utomordentligt skickliga politiker i andra länder.
———————————————————————–
Nä Bodil jag känner mig inte träffad, men jag hade skämts att påstå sig vara välutbildad och inte veta vad demokrati är, det du förespråkar är ju mer i kommunist/diktatur hållet där en överklass skall styra landet och samtidigt tala om MODERNT samhälle. Det är väl bra länge sedan som vi gick ifrån det. Kanske du också förspråkar en viss inkomst för att få delta i allmänna val.
Anders Borg visade ju ett bra exempel i sin fusklapp om hur väl utbildningen slagit ut för honom.
35+9+15=60 blev det för Borg medans det blev 59 för oss outbildade döskallar. Hoppas det är hans privata ekonomi det gäller så det inte handlar om miljarder av skattemedel.
Vidare så behöver han fusklapp för att komma ihåg att KRITISERA OPPOSITIONEN vilket gör mig misstänksam.
Fredrik Reinfeldt som har garanterat Svenska folket att Sverige inte skall konkurrera med låga löner, vilket inte resterande Moderater ställer sig bakom utan framför att det är just låg eller ingen löneutveckling för lönerna skall sänkas därav skattesänkning av inkomstskatt och inte arbetsgivaravgift.
Så Bodil du får nog springa tillbaka till Johnny Munkhammar på SN och få lite mer på benen, du vet Centralorganisationen SN motsvarande LO.
@Per Andersson,
a ifrån varandra Vi verkar inte leva och bo i samma land Du och jag.
Vi är milsvida ifrån varandra Du och jag.
Vi får se vilken av oss som får de flesta anhängarna nästa val.
Undertecknad tror att Alliansen vinner stort med den politik som har gett”vanliga människor” mycket mer i kassan och de kommer att få ännu mera.
Nu skall jag iväg och spela bridge OCH ANVÄNDA HJÄRNAN.
Det har tamejfan aldrig funnits någon själ. Det ser man ju tydligare och tydligare eftersom de är totalt tomma inuti på känslor för etik och moral. För att överleva lever de på andras själar istället genom att suga ur dem allt innehåll som finns. De är varulvar i fårakläder. Riktiga blodsugare och parasiter och borde registreras som sveriges mest farliga bedragare. Men så länge det finns dumskallar att leva på som inte fattat att man kan hyra ut sig själv istället för att bli anställd lever ju dessa parasiter gott på dem.
Låt arbetsgivaren anlita Dig istället för att anställa Dig så kommer båda att tjäna på saken utan fackförening.
Bodil. Det verkar vara du som känner dig träffad.
Ha en trevlig bridge kväll .
Man kan alltid leva på hoppet men det ser inte ljust ut för varken Centern eller Kristdemokraterna. Då kan man undra med vilka Alliansen kommer att regera med.
Klart det blir ju bara spekulationer.
Lite kortare version som inte sticker i moderatorns öga!
Man kan bara undra åt vilket håll Liberalismen lutar åt?
Men så länge det finns dumskallar att leva på som inte fattat att man kan hyra ut sig själv istället för att bli anställd lever ju dessa parasiter gott på dem.
Låt arbetsgivaren anlita Dig istället för att anställa Dig så kommer båda att tjäna på saken utan fackförening.
———————————————————————
Bernarts. Lysande och jag förstår du gör detta idag.
Ingen tycks ha hört talas om den grå massan. Den grå massan är den största delen av befolkningen. De tillhör de mindre begåvade och minst upplysta och anses vara hur lättlurade som helst. Därför underhåller politikerna främst dem. Dessa får något med den ena handen, samtidigt som man tar ifrån dem allt till slut med den andra. Det är de som sällan har tid att titta på TV. Lever livet som bimbo. Inte tar något särskilt allvarligt. Hänger på puben. Lever i drömvärlden och alstrar barn och inte väjer för någon med sin barnvagn eller när de kommer på sin cykel i full fart. Det är de som sitter och jäser på krogen och inbillar sig de är något. Det är de som tatuerar sig och tycker det är snyggt trots att de ser ut som fd interner. Det är de som rakar skallen och går med utsvängda armar trots att de ser ut som pingviner eller insekter. Det är de som fyller gymmen för att de tror de skall imponera på andra eller har en hel del komplex innanför buken. Det är sportfånar och förvirrade själar som skrålar och ölar varenda helg inför sport och liknande eftersom de tror de får ett bättre socialt liv. Sedan finns de baksluga och falska som istället går på politiska möten och tillhör ett parti eller fler, för att de vill utbilda sig till att lura så många som möjligt.
“Ingen tycks ha hört talas om den grå massan. Den grå massan är den största delen av befolkningen. De tillhör de mindre begåvade och minst upplysta och anses vara hur lättlurade som helst. Därför underhåller politikerna främst dem”
Inte alla politiker. De mindre begåvade röstar i större utsträckning på de rödgröna partierna. De som är mer begåvade röstar på de blå partierna.
Granska vänstern!
Tja det är ju en väldigt begåvad regering vi har.
En läste upp betygen på komvux
för att sedan vara med och försämra för andra att göra detta.
En annan köpte sig sitt betyg från Usa.
Är det begåvat att rösta på en allians som innehåller sådana
BEGÅVADE personer?
Ditt påstående visar därimot brist på begåvning…………
Granska vänstern!
Det är väl inte särskilt begåvat att rösta på enobegåvad regering.
En minister läste upp betygen i komvux för att sedan vara med och försämra den möjligheten för andra kraftigt.
En annan minister köpte sig en examen från Usa.
Jag kan inte se att det är särskilt begåvat att lägga sin röst på en sådan allians.
Varför rösta på en allians som inte vill hela Sveriges befolökning väl. Det om något ser jag som obegåvat…………
Granska Vänstern!: Kollade undersökningen. Den är knappast helt vetenskaplig men rätt intressant ändå. Men om resultatet stämmer visar det nog inte i första hand att dumma människor går på vänsterns propaganda medan smarta förstår att högerns världsbild stämmer, utan det finns en annan minst lika trovärdig förklaring: Hög intelligens hjälper en ofta att få mer välbetalda jobb. Givet att åtminstone ganska många röstar “med plånboken” kan jag gissa att dom smarta och rika röstar höger för att minimera skatten. Dom mindre smarta och rika kan på motsvarande sätt förmodas rösta vänster för att maximera bidragen. Rätt smart i båda fallen egentligen :) Sen ska man minnas att det alltid finns undantag, några av mina smartaste vänster är både sossar och vänsterpartister och jag har även en del vänner som inte alls är superbegåvade men däremot tämligen mörkblå.
Man blir ju rent ut sagt mörkrädd när man läser om begåvning?
När folk tror att plånboken avgör begåvningen kan man bara undra var gränsen för dumhet går.
Att rösta höger eller vänster beror inte alls på olika intelligens utan helt och hållet på olika möjligheter att kunna ta sig fram i samhället, valet är mellan att ta vara på mina intressen eller deras.
Och vem bedömmer om en person är klok eller dum?
@Per Andersson
VEM BEDÖMER OM EN PERSON ÄR KLOK ELLER DUM?
Det gör Din omgivning representerad av lärare, chefer,vänner och närstående.
Läraren sätter betyg,chefen avlönar, vännerna ler i mjugg och Dina närstående berömer Dig för de allra minsta gärningar Du utför.
Så enkelt är det.
Att rösta vänster är ett fattigdomsbevis på intelligens och inget annat.
Vänstern göder de lata och ointelligenta,håller dem med bidrag och åter bidrag, detta på bekostnad av de skötsamma och arbetsamma t.ex undersköterskorna som blev blåsta under “NU TAR VI FAJTEN”
Det är en skam för ett folk som tidigare var arbetsamma och hederliga att de skall gödas politiskt istället för att arbeta.
@Per Andersson 07-28, 20.34: Vad kul att du tycker jag ska engagera mig i politiken! Jag har varit på jobbet, gymmet, puben och lite andra ställen och därmed ger jag både en sen replik samt ser liten möjlighet till andra engagemang eftersom jag tänkte fortsätta med denna aktiva livsstil. Dessutom är jag går jag rakt på sak och gillar rationella argument så jag tror många politiker skulle hata mig rätt snabbt medan jag trivs utmärkt inom näringslivet… Men precis som du gillar jag att debattera, och att vi har olika åsikter i den här frågan gör ju bara det hela intressantare.
Jag har naturligtvis återigen några invändningar mot din senaste replik (dom är många, så andra som eventuellt följer denna debatt får jag väl be om ursäkt för ännu ett jättelångt inlägg):
Svenskt Näringsliv är arbetsgivarnas central organisation motsvarande LO för Arbetstagare. Alltså har samma funktion i den Svenska modellen. Svenskt Näringslivs politiska samarbetspartner är Moderaterna.
———
Det som räknas i slutändan när det gäller inflytande är väl hur relationerna ser ut i praktiken? Många inom socialdemokratin är säkert rasande över Vanjas affärer men i grunden är väl relationen till LO både tät och god? Moderaterna däremot har jämnat Svenskt Näringsliv samt företagandet i allmänhet längs med fotknölarna i de senaste debatterna och linjetalen. Jag är ingen insider som sagt, men inte sjutton kan väl praktiken stämma med teorin i det här fallet? Dvs, LO har en mycket rakare väg till dom politiska topparna (kanske även den nuvarande regeringen?) än Svenskt Näringsliv.
Sänkt skatt medför ökad inflation och en faktor att dämpa inflation med är höjda skatter. Högre inflation medför högre arbetslöshet i termer jämviktsarbetslöshet (NAIRU).
För att motverka höjd inflation eller höjd skatt krävs lägre löner.
——
Detta är direkt fel om du ursäktar. Högre inflation ökar visserligen arbetslösheten allt annat lika genom att ge mindre attraktivt pris på vår export. Detta i sin tur lär ju leda till uppsägningar. Men det mesta av vad våra företag producerar köps ändå av svenskar. Dom kan ju köpa mindre om skatten höjs, så även om den kan dämpa inflationen något (om inte staten använder skattepengarna till att själv köpa saker) så leder en skattehöjning netto till att våra företag säljer mindre. Och detta leder till större uppsägningar. Sen måste man fråga sig varför inflationen började öka över huvud taget. Ofta beror det på att folk har mer pengar än vad det finns varor att tillgå, dvs hjulen snurrar alltför snabbt, och i det läget är arbetslösheten ändå låg. Att dämpa arbetslösheten med skattehöjningar går tvärs mot nationalekonomisk teori (kolla t ex Keynes på Wikipedia), och dessutom tycker åtminstone jag det går tvärs emot sunt förnuft.
Nu visar det sig att inte ens Moderaterna köper denna forskning och har samma syn på LAS som vi Socialdemokrater. Problematiken för unga idag då det är fler sökande till de färre jobben är arbetslivserfarenhet.
—–
Jag tolkar dig som att du litar mer på vad våra politiker säger än vad våra forskare säger. Varför det? Politiker har ju för det första en helt uppenbar agenda att driva (moderaterna just nu verkar t ex vilja köra en mer klassisk mitten-vänster linje för att vinna över f.d. socialdemokrater) medan forskare åtminstone strävar efter att vara objektiva. Ännu mer viktigt är att politiker kan gå enbart på känsla om dom vill medan forskare måste använda extremt strikta metoder vare sig det gäller statistik, källkritik, experiment eller annat, för annars kommer andra forskare som ett brev på posten och sänker deras argument.
För det andra: du håller ju med om att unga sitter i ett moment 22; ingen arbetslivserfarenhet leder till inget jobb, och inget jobb leder till ingen arbetslivserfarenhet. Ska dom bli anställda måste man väl göra löner och/eller arbetsvillkor (LAS etc) mer flexibla så de kan konkurrera med de äldre?
Du förespråkar individualism då vill du väl inte att Staten skall bestämma över lönesättningen.
——-
Exakt. Jag vill precis som du att arbetsmarknadens parter ska bestämma lönesättningen. Skillnaden (tror jag) är att jag vill inte att min chef och hans flera hundra kollegor ska sitta ner med mitt ombud och hans flera hundra kollegor och bestämma min lön. Jag vill sitta ner med min chef och så diskuterar vi på egen hand utan några mellanhänder som hittar småsunkiga kompromisslösningar, ger lika lite till mig som den lata kollegan på något helt annat företag, och i slutändan ändå käkar kanelbullar för större delen av slanten. Vad skulle det vara bra för?
Men att blanda in LAS i sammanhanget håller jag inte med om…
—–
Jo jag vill påstå att många unga hatar LAS som pesten och det är en av huvudanledningarna till att fackets medlemssiffror sjunker, för vi anser att facket ligger bakom den lagen. Anledningen är att dom unga drabbas av lagen medan äldre säkert gillar den eftersom dom upplever att dom blir skyddade (att det finns en massa kryphål känner inte så många till). Två anledningar: 1. Först in sist ut betyder att ålder är viktigare än kompetens om ett företag måste säga upp, så en strävsam ungdom får kicken före en inkompetent äldre person. 2. Den som ska anställa tar en stor risk med LAS, för om t ex en anställd blir alkoholist eller går med i Anarkisterna och bestämmer sig för att komma sent varje morgon eller vad vet jag, så är det svårt att bli av med honom. Då tar man någon med trygga referenser om man kan istället för att anställa någon som kanske har bra betyg och kan vara lysande men lika gärna kan bli en katastrof. Gäller speciellt mindre företag där varje anställd är mycket viktig. Och många anser att det är på mindre företag dom nya jobben ska komma när allt fler storföretag utlokaliserar till Kina och Östeuropa etc.
Så förstår jag av ditt svar att du också är en individualist som står upp för dina åsikter, och det förtjänar du stor respekt för oavsett vad saken nu gällde i det fall du nämnde. Jag antar att det är därför jag gärna svarar på din replik och ser fram emot riktigt knepiga motargument :-)
@Bodil: Nu riskerar jag väl att göra mig till ovän med dig, och jag ifrågasätter för övrigt inte dina argument helt och hållet. Men jag måste fråga: Ditt namn påminner om en kvinna runt 60 eller så. Men om du skriver som du talar så talar du som en man runt 30 (jag är själv en och har många såna vänner). Är Bodil ditt riktiga namn eller bara ett alias? Är det i så fall samma som Berit (som har samma typ av aggressivt flow i kommentarerna längre upp men också har ett namn som passar en kvinna runt 60)? Du behöver inte svara, och jag är säker på att jag bryter mot “netiketten” med den här frågan, men jag är mycket nyfiken av naturen.
Hej Gustav,
Ditt eget namn är ett klassiskt svenskt namn som har återupptagits av föräldrar med stil.
Bodil är mitt andra namn släktburet under flera decennier.
En dams ålder talar man inte om käre Gustav men upplysningsvis kan jag tala om att jag har barnbarn och är mycket aktiv inom golf och bridge .umgås med människor i alla åldrar och inte minst med 30åringar.
Precis som Du skriver stämmer det att män i 30årsåldern resonerar som undertecknad och det anser jag vara ett friskhetstecken för Sverige.
Arbete och åter arbete kombinerat med ett aktivt sällskapsliv är oöveträffat.
2010 kommer det att visa sig i valet att senskarna har börjat använda muskeln som sitter ovanför halsen nämligen hjärnan.
Vilket skitsnack.
Facket har mage att ta ut högre medlemsavgifter när de ger bort miljoner efter miljoner till sossarna och har en effektivitetsnivå i organisationen som motsvarar ett elevråd i grundskolan.
Det är inte rationellt att vara fackligt ansluten i Sverige om du inte har eller planerar en karriär inom facket själv.
@Bodil: Ja där ser man :-) Inget ont om ditt namn eller dina åsikter naturligtvis, tack för att du tar dig tid att svara på min fräcka fråga :-) Så får vi se vad som händer 2010, det ska bli mycket spännande, med jämnt mellan blocken samt både SD och PP som dark horses. Kan bädda för mycket intressant taktiskt spel från partiernas sida.
Innehållet i hjärnan säger nog mer än människornas namn.
Studerar man politiker förstår man saken bättre.
Studerar man sedan politiken och vad den ställer till med kan man som skandinav bli urless på mycket främst när man bor i Stockholm, Göteborg och Malmö, men även på andra ställen i Sverige idag.
Personligen har jag likaväl som många andra nu tröttnat på att ständigt få se taxichaffisar som kommer från Afrika, inte hittar och kör fel väg.
Tröttnat på att rösta utan att få tillbaka något av det annat än en massa tomt prat.
Tröttnat på att se positivt på lag och ordning i samhället och tröttnat på folks attityder. Tröttnat på alla dåliga TV-program och gett bort TV:n. Tröttnat på att betala 2 700 kr i mån för en garageplats i Stockholm. Tröttnat på betala skatter och se mina pensionerade föräldrar bli fattigare dag för dag. Tröttnat på att höra talas om vårdköer där folk får vänta ett halvt dygn på akuten och sitta och plågas. Tröttnat på att se alla nerspydda gator och torg i huvudstaden varenda helg. Tröttnat på alla som pissar i våra portar som luktar urin som aldrig förr. Tröttnat på att trampa i all hundskit på stan varenda dag. Tröttnat på alla gapiga och fräcka torghandlare som vrålar och skriker och inte ger några kvitton. Tröttnat på att det kryllar av kvinnor från de asiatiska länderna på varje meter här och är urless på Suchibarerna i varenda hörn. Tröttnat på allt tjat om bantning och att man skall se ut som en bimbo. Tröttnat på alla skitrecept på ny mat när den svenska husmanskosten ändå är bäst. Tröttnat på att se folk sitta och vräka i sig maten på luncherna och tro att det är gott som bara den. Mat som oftast lagats av billigt skit de fått tag i och sedan smaksatts med olika kryddor så det inte märks. Trött på alla gapiga och störande ungdomar som skriker och super ner stan på helgerna utan att visa minsta respekt. Trött på att se alla nersupna och olyckliga människor sittande med sina ölglas och som fyller pubarna så länge puben har öppet. Trött på alla dessa morsor med sina barnvagnar som tränger sig fram på bussar och tåg och kör på utan att väja ens för en gammal krokig kvinna med en käpp. Trött på all piss och gubblukt överallt. Trött på gamla kärringar som klär sig som småtjejer och visar upp sina äckliga lår och ben överallt. Trött på att möta alla människor med dubbla identiteter och komplex och inte vill vara naturliga som de är. Trött på alla som rakat skallen och går med utsvängda armar med fula tatueringar på och påminner mig mest om pingviner. Trött på att se alla trådsmala kvinnor med sina tatueringar här och där och som påminner mig mest om insekter. Trött på att se all reklam på Spray och andra sajter om dejting och kontakter med folk som borde helst inte dejta alls. Trött på alla dessa otaliga trender, trendnissar och folk som måste följa John. Trött på bensinpriset och trött på all kris. Trött på att aldrig få svar från vissa arbetsgivare om man söker ett nytt jobb. Trött på att förstå hur taskigt många har det i sin tillvaro överallt. Trött att välfärden inte blir bättre utan sämre istället. Trött på alla nya regelverk som stiftats och hur folk mår dåligt av det. Trött på all nonschalans överallt och trött på kantig service. Trött på att stå i kö överallt och trött på all djävla trängsel överallt.
Trött på alla idioter till chefer och trött på alla menlösa fackföreningar som mest tänker på sitt eget bästa.
Trött på allt som gör oss människor fördummade och allt nytt skit.
Varit i Norge och Svalbard så nu går flytten dit. De svenskar jag träffat där har varit nöjda och bott där upp till 10 år.
De saknar inte Sverige.
Det är nog dags för vår demokratiska Alliansregering att instifta en lag mot partistyrda fackföreningar, de hör inte hemma i en demokrati. Deras syfte är inte att tillvara ta medlemmarnas intressen, bara deras pengar, som slussas till partihögkvarteret.
Det finns ingen anledning till att facket skall utöva myndighetsutövning vilket är fallet med a-kassorna. Detta groteska förfarande är en present från sosseriet som tack för alla pengar som flyter in från facket, ett ojust sätt att stärka fackets makt mot löntagarna.
Arbetarrörelsen saknar ”typ ( Lars Törnman)” i ledningen.
Jag håller helt och fullt med Patrik Wikström och Ingemar Ö. -att facket LO har tappat greppet,
facket representerar inte arbetar-klassen.
Det behöver städas i toppen och vågar man inte det, ja då får man finnas i skiten.
Om LO ska klara sig ska dom vara helt fristående.
Elin
Vad Elin sa här ovan, det är precis huvudet på spiken.
LO har tappat greppet totalt och reprensenterar inte längre arbetssäljarna. LO:s starka koppling till ett politiskt parti (även om den förhatliga kollektivanslutningen till SAP är avskaffad sedan några år), är förkastlig. Jag och mina kollegor som är med i facket (en mycket stor majoritet på vår arbetsplats), spänner över nästan hela färgkartan i det politiska livet. Hur kan det då vara rimligt att vi gemensamt skall vara SAP så närstående.
Facken generellt och därmed även LO som paraplyorganisation, bör vara helt fristående från den politiska sfären.
Facken behövs, nu mer än på mycket länge, för arbetsköparna vädrar morgonluft i den här nyliberala atmosfären som just nu är förhärskande i Sverige.
Mitt största problem med att bli kvar i facket är sådana som Wanja i toppen (tyvärr bara en av många om än högsta hönset just nu). Med henne där och andra pampar som berikar sig på medlemmarnas bekostnad, så spelar det inte stor roll att många inom vår förbundsavdelning är bra folk som har helt rätt fokus på sina prioriteringar.
Det behövs folk i toppen på förbunden som inte bara har sin avlägsna bakgrund på golvet, utan faktiskt har en reell nära anknytning till det dom skall representera.
Å så en helt annan sak, angående politiker. Det är alldeles för många akademiker bland politiker och alldeles för lite vanligt folk. Dom här broilerakademierna som MUF, SSU och allt vad dom heter, är inte till nytta för Sverige och svenska folket. Produkterna därifrån är tyvärr bara till nytta för sig själva och sina släktingar och familjer.
“Per Andersson: Jag har inget emot att Sverige har fackföreningar. Men vi kan inte ha det som det ser ut idag, med dessa väsenskilda fackpolitruker. Det är ju en ny adel som har vuxit fram. Överklassen bestående av sosse och fackpolitruker får ju inte lägga till ett af eller von till sitt namn men dom utgör likt förbannat den nya adeln. Miljoninkomster och lyxvåningar i Stockholms innerstad, skärgårdsfastigheter som sommarparadis är ju precis som dom gamla grosshandlarna och adeln hade det tidigare. Det finns en enorm klasskillnad mellan en metallarbetare i produktionen och Wanja. ”
Så jävla rätt! Krossa de facklig/politiskt ansvariga, ta bort ombudsmännen samt LO:s förbud mot att låta medlemmarna rösta om avtalen! Det är där Hamnarbetarförbundet är tjugo ggr klokare än LO!
Och till er borgerliga debattörer: lägg ner, vi vill bara ha bort sossarna från vårt fack. Vi vill inte ha med er att göra heller!
Haha!
“vart fackföreningarna tagit vägen”? Hehe!! Kolla ute i samhället. Alla ledare sitter fortfarande och tar ut multimiljoner från organisationerna, och ser självklart till att stor företagen förstör jobben. Idag är korruption och maktmissbruk det som visas i samhället, men detta problem vill inte varken socialdemokraterna eller moderaterna vetas av.
Idag är det viktigare att storföretagen ska få sparka folk, bara för att aktieägarna, bonusarna samt avgångsvederlagen ska betalas. Vem bryr sig om jobben idag.? Folk sparkas från sina jobb, sin trygga närvaro, bara för att de rika ska få tag i mer pengar. Varför tar inte fackförbunden sitt ansvar och går EMOT regeringen och stoppar denna psykiskt sjuka beteende som regeringen håller på med. Det delas ut miljardtals kronor varje år från storföretag, och lika mycket försvinner från stadskassan när folk sparkas.
Dags för svenskarna att vakna upp. Det finns inga partier som har rätten att kalla sig för socialdemokrater, eller moderater. Dessa partier är inget annat än ryggradslösa partier med ledare som inte gör annat än tänker på sina egna privata intressen. Fackförbunden har fullständigt lagt sig på rygg för dessa partier och följer deras minsta lilla fingervisning.
Mackan (Ner med det korrupta svenska politiska systemet. Då kanske vi kan få tillbaka dessa förlorade fackförbund. LO, SACO etc etc.)
Länka till inlägget:
http://www.politikerbloggen.se/2009/07/27/22556/