Politikerbloggen.se

Senaste nytt:

“Vargar är precis som du och jag individer som kan lida”

debatt-ludviglindstrom
DEBATT. Ludvig Lindström är ledamot i förbundsstyrelsen för Djurens rätt. I en debattartikel i dag skriver han om den hetsiga vargdebatt som blossade upp för en dryg vecka sedan.

Få kan ha missat den hetsiga vargdebatt som blossade upp för en dryg vecka sedan och som fortfarande pågår, inte minst här på Politikerbloggen. Bakgrunden till tumultet är regeringens beslut om att tillåta den första stora vargjakten i Sverige på hundra år. Huvudargumentet är att man vill uppnå en lokal acceptans för stora rovdjur hos boende i rovdjurstrakter. De tio procent som man gav klartecken för att döda är nu bortskjutna.

Många arga röster har höjts och även jag som djurrättsaktivist ställer mig mycket kritisk till den masslakt som skett. Vargar är precis som du och jag individer med kapacitet att lida, och det oerhört, om de får ett par vådaskott i kroppen. Detta är just vad som har inträffat vid ett flertal tillfällen i den senaste tidens blodbad.

Jag håller också med många av de miljökämpar och naturvänner som anser att vargen och andra rovdjur fyller en viktig funktion i ekosystemet och att vi måste vara försiktig med vår inblandning i naturens kretslopp. Men vad dessa och framförallt vissa av dem som kallar sig djurvänner och djurrättsaktivister glömmer bort, eller vägrar att se, är att även rovdjurens potentiella byten är individer som kan känna lidande och rädsla. Två av de stående motargumenten är att det är naturligt för rovdjuren att döda för sin överlevnad och att de inte kan hållas moraliskt ansvarig för sina handlingar. Detta är en helt korrekt beskrivning. Men hade samma argument använts om människan varit ett lika jagat och eftertraktat byte för rovdjuren som älg, ren och rådjur är? Knappast.

Det hela handlar som vanligt om att man sätter människan i första rummet och inte tar hänsyn till allas intressen. Många djurrättsaktivister kritiserar med all rätt den fruktansvärda behandling som djuren får genomlida i våra djurfabriker. Djuren ses som produkter där värdet hos ett djur ligger i hur mycket kött, mjölk, ägg eller dun hon är kapabel att producera.

När det kommer till de vilda djuren, framförallt de så kallade bytesdjuren, är det som om djurens värde som egna individer är som bortblåsta, även för den mest inbitne djurrättsaktivisten. Men lidandet för djuren ryms inte bara inom fabrikernas betongväggar. På naturprogram kan vi med egna ögon se hur rovdjur i dagar förföljer, river och till sist äter ännu ett levande bytesdjur. Vi ser skräcken i bytesdjurens ögon. Det hela beskrivs som acceptabelt just därför att det är naturligt.

Att något är naturligt betyder dock inte att det är moraliskt rätt. Våldtäkter kan sägas vara ett naturligt inslag i naturen, både bland människor och bland djur, men få skulle anse det som moraliskt rätt. Operasång verkar inte vara speciellt naturligt för oss människor, men det betyder inte att det behöver vara något fel med det. Kort sagt: att något är naturligt eller inte naturligt har ingenting att göra med om det är moraliskt rätt eller inte.

Så vad är lösningen på rovdjursfrågan då? Som jag skrev tidigare är det viktigt att inte mixtra för mycket med naturen, då vi i sådana fall riskerar att ekosystemet kommer ur balans, med lidande för både människor och djur till följd. Rovdjuren bör dock hållas till ett minimum, där vi samtidigt säkerställer att en skadlig inavel inte uppstår. Några vapen i skogen vill jag emellertid inte se. Den senaste tidens vargjakt är ett bra exempel på det lidande som vapen, denna gång i händerna på ett tusental jägare, kan orsaka.

Jag är övertygad om att vi kan hålla både rovdjur och deras bytesdjur i en bra balans utan att behöva använda våld. I Australien la man till exempel ut preventivmedel i foder till rävarna, vilket ledde till att man snabbt fick bukt med den ökade rävpopulationen. Allt handlar om vilja och att en satsning görs på forskning som kan leda till nya humanare angreppssätt och idéer.

Med teknikens hjälp har vi kanske om några hundra år fått bort större delen av det lidande som naturen utsätter våra medvarelser för. Några skulle reagera starkt mot att vi med flit tar bort hela arter. En art har dock inget egenvärde eftersom arten i sig inte kan lida. Det kan dock individerna inom arten. De har däremot inget intresse av sin arts överlevnad efter sin död.

Kanske är bilden jag målar upp en naiv utopi, men jag vidhåller att detta är något som vi ska sträva efter. Jag tror på teknikens hjälp för att minimera lidandet i världen, både för människor och för andra djur. Svårare är det att tro på en saga där lejon och lamm betar tillsammans.

Ludvig Lindström
Ordförande i lyckoorganisationen Charity International och förbundsstyrelseledamot i Djurens Rätt . Han har själv en katt som är vegan och fullt frisk.

Skriv ut eller dela:
  • Skriv ut artikeln!
  • Facebook
  • TwitThis
  • Google
  • Live
  • Furl
  • Digg
  • del.icio.us
  • Technorati
  • Tipsa om artikeln via e-post

67 kommentarer

  1. 2010-01-08 14:23 jägarn

    Räcker det inte nu med djurrättsaktivister, veganer, skogstalibaner, vargkramare, ungdomsförbundare, jakthatare, små flickor och storstadsexperter på djur och landsbyggd.
    Om ni nu älskar vargen så högt så låt den bo och etablera sig hos er, vi andra vore er evigt tacksamma.

    PS! ämnet börjar bli uttjatat.

     

  2. 2010-01-08 15:26 Bra

    Nej det räcker inte jägaren
    Vargen fick lida det skört i båda magar o skadeskjutningarna var stora
    Sen tar man alfa djuren och föräldrar till valpar

    Ja men för helvete ta ditt ansvar Carlgren Eskilsson och co
    NI är det mest inkompetenta sverige satt i ministerposition
    Ni blir varse då valet visar vad folket står
    Skäms på er!

    Vad yrar du om jägaren småflickor? storstadsexperter?
    Ta reda på fakta innan du ens öppnar
    Ja visst ta hit mer varg till mitt boende den delar det med älg rådjur vildsvin räv och annat , maten b lir inga problem finns gott om jägar testikel här

     

  3. 2010-01-08 15:30 jägarn

    Med tanke på inlägget ovan så förstår de flesta, att det räcker nu.

     

  4. 2010-01-08 15:31 Hans

    En undran från mig. Vargkramarna, hur många av dom bor i Värmland och Dalarna ? Hur många av dom bor i Stockholm och andra städer?

    Om man har vargar runt knutarna på sin bostad och inte kan släppa ut sina barn och husdjur, så tycker man så klart att det helst inte skll få finnas för många vargar.

    men i storstäderna säger man: Jag har minnsan aldrig sett att vargarna ger sig på några hundar eller får här inte!

     

  5. 2010-01-08 16:07 tjom

    Jägarn,

    Om du anser att ämnet börjar bli uttjatat så är det ju dina problem och ingen annans.

    Jag förstår att din sort inget hellre vill än att allt detta glöms bort, men det kommer helt enkelt inte att hända.

     

  6. 2010-01-08 16:11 Torsten

    Tror att alla djur tycker att det är obehagligt att bli skjutna, oavsett om det är till döds eller skadeskjutna.

    Man kan ana att varg-jakten blev mera ett ’skjut skadedjuren’ än ansvarsfull jakt. Men det tror jag från att ha läst tidningarna.

    Men om JAG skulle skjuta bort skabb-räv så skulle jag nog skjuta i osäkrare lägen än om jag skulle jaga björn/älg. Dvs sämre respekt för bytesdjuren.

    KAN det vara så att vargen i detta fallet skjutits som ’skabb-räv’. I så fall är det ett problem.

    man blir dödligt trött på Carlgrens urbota politikeruttalanden som alltid följer samma spår. “Vi skall utreda och vara säkra”, “nu skall vi dra erfarenheter och förhindra att evt felsteg upprepas”. Se till att lyssna på kritiker och avstyr felsteg redan första gången. Akllians regering måste sluta att “testa i produktion” som vi IT-nördar säger.

     

  7. 2010-01-08 16:28 bob

    Säg vad du tycker om vargslakten till dom som deltar i den

    Flera tusen jägare går ut i skogarna för ett meningslöst dödande av några vargar. Några ensamma ungar svälter ihjäl också. Tänk vad duktiga ni är.

    Till alla dom jag känner som deltagit i och på något sätt är ansvariga detta kommer jag att uttala mitt totala förakt och avsky för dem och deras handlingar.

    Alla borde göra detsamma.

     

  8. 2010-01-08 16:38 Wästgöte

    Nu ger men nästan vargen mänskliga egenskaper och tankeförmåga!
    Tyckare ploppar upp lite varstans i media. Alltid synd om dessa vargar, alltid. Var finns sympatin hos våra vargkramare när de läser om en vargmassaker i ett fårhägn?
    Där ägaren hittar både döda och halvdöda får. Halvdöda får med inälvor hängande ur magen och släpande på marken.

    Då kan dessa vargkramare anmäla sig frivilligt för att få ett slut på dessa stackars lidande får.
    En kniv, eller en yxa eller ett litet vapen kan säkert djurägaren tillhandahålla. Då är man en riktig djurvän!!
    (Men det vågar ni väl inte…)

    Nej, ni vargkramare har helt kommit ifrån det normala livet utanför storstädernas bortskämda liv……..

     

  9. 2010-01-08 16:42 Anton

    bob:

    Att skjuta föräldradjuren innebär ingen svältdöd för avkommorna, vilket bekräftas inte bara av vargforskaren Olof Liberg utan också av internationell forskning.

    “Olof Liberg bedömer att ungvargarna i Amungenreviret har mycket goda chanser att klara sig, trots att de miste föräldrarna i januari.
    – Det är också de internationella erfarenheterna från åtskilliga forskare som studerat ungvargar vars föräldrar dödats, säger Liberg.
    – Visst blir det tuffare för ungvargarna, men samtidigt är de födgenier och det finns förhållandevis gott om mat i de svenska skogarna. Det är också tänkbart att den hårda vintern hjälper vargarna, eftersom det betyder att en del rådjur, eventuellt också älgar, dör.”

    “– Allt tyder på att det var alfadjuren som sköts, säger Liberg.
    Att detta skulle ske i något eller några fall under vargjakten var väntat. Redan innan vargjaktsbeslutet hade forskarna tittat på den här situationen och forskarunderlaget är också bakgrunden till den fastställda jakttiden (2 januari till 15 februari). Jakttidens slut har satts för att inte orsaka störningar under parningstiden.”

    Källa: http://www.jaktojagare.se/se/article.php?id=408721&context=60321

    Med detta sagt faller också “Torstens” argument om att regeringen “testar i produktion”.

    Jakten är baserad på forskningens rekommendationer.

     

  10. 2010-01-08 16:45 tjom

    Wästgöte,

    Aha, du menar alla djurattacker där det togs DNA-prover och det konstaterades att det var hundar som låg bakom över 50% av fallen?

     

  11. 2010-01-08 17:05 Wästgöte

    Nej, jag menar de angrepp som gjorts av varg. Alla angrepp var inte av hundar.
    Blanda inte bort korten nu……
    (Skulle min hund anfalla och skada några djur så löser jag det problemet – fort och slutgiltigt.)

     

  12. 2010-01-08 17:58 Charlotte

    En fråga till de “vilvårdande” jägarna som tydligen hittat till den här bloggen nu. En skadskjutningsfrekvens på ca 25-30%, vilket var fallet under vargjakten. Säger inte den i sig att det är något allvarligt fel med jakt, och att det inte alls är ett humant sätt att ta livet av djur på?!

    De flesta djur som dödas av jägare i sverige är avsevärt mindre än vargar. Merparten är fåglar. Är det inte rimligt att anta att skadskjutningsfrekvensen till och med är ännu större för sådana små djur? Ett generellt förbud att beskjuta småvilt, känns som ett minsta steg för djurvänner att kämpa för. Om man nu menar allvar med “viltvård” och är mån om att djur inte ska orsakas lidande alltså.

     

  13. 2010-01-08 18:47 Wästgöte

    Charlotte. När ska våra djurrättsorganisationer angripa Det Stora Djurplågeriet? Halal och Koscherslakt?
    Vågar ni?

     

  14. 2010-01-08 19:23 Malin Palin

    Tjom ämnet är fruktansvärt uttjatat. Vad är det mer du vill säga? Om varghatare? Det som behöver utredas är Naturkyddsföreningen. En mycket suspekt organisation som tar sig för en massa saker bakom ryggen och över huvudet på folk och om vilken man kan läsa “att de var med och drev fram stora delar av den moderna miljölagstiftningen och att myndigheter som Naturvårdsverket bildades….

    ….idag arbetar man parallellt med “politisk påverkan”och en bred internationell verksamhet. Föreningen samarbetar med andra miljöorganisationer inom EU, men har också partnersamverkan med miljöorganisationer i Öst och Syd med stöd från SIDA.”

    Är det en lobbygrupp som styr vår svenska lagstiftning? En odemokratisk organisation som styr svensk lagstiftning? Vem har bett dem om det? Är riksdag och regering korrumperad? Vem styr denna organisation. För vem? I vems intressen? Vem betalar? Och med vilken rätt?

     

  15. 2010-01-08 20:08 Charlotte

    Wästgöte: Jakt kan vara Sveriges störst djurskyddsproblem, pga av alla skadskjutningar. Halal- och kosher-slakt är inte något djurskyddsproblem alls i Sverige, eftersom någon slakt utan bedövning inte är tillåten i vårt land.

    Det fins att antal organisationer som driver frågan om halal och kosher väldigt hårt här i Sverige. Inga av dessa är dock djurrättsorganisationer, det är en helt korrekt iaktagelse.

     

  16. 2010-01-08 20:19 Charlotte

    http://www.naturskyddsforeningen.se/om-oss/foreningsdokument/

    Länk till Malin Palm och andra som är intresserade av SNF (verksamhetsplan, budget, årsredovisning osv).

    Den är i allra högsta grad demokratisk organisation. Den verksamhet och frågor som SNF driver bestäms av medlemmarna på vartannatårsstämmor. Och “politisk påverkan”/lobbyism är en del av deras verksamhet ja, på samma sätt som det är en del av verksamheten för de flesta andra ideella prganisationer.

     

  17. 2010-01-08 20:24 jägarn

    Charlotte, lilla gumman halal slakt är inte tillåtet i Sverige, men i Danmark. Tror du att djuren plågades mindre för att de fick sina strupar avskurna i Danmark och det helt utan någon bedövning.
    Hyckleriet importerar detta utan problem samtidigt som de skäller på våra jägare. Kan du hitta något annat ord en hyckleri så hör av dig.

     

  18. 2010-01-08 21:11 syltindustri@yahoo.se

    Och svenska organisationers möljighet att bedriva poliskt påverkansarbete i Danmark är hur stort?

    Danska djurrättsorganisationer jobbar kanske mot Halal och kosher, det är möjligt (jag vet inte). Men både vi och dom tar hur som helst hand om vår egen skit, och försöker inte ursäkta vårt eget djurplågeri med att det till och med är värre någonstans.

     

  19. 2010-01-08 21:33 Wästgöte

    syltindustri@yahoo.se. Jag hoppas verkligen att djurrättsgrupper i Danmark och Sverige har ett visst sammarbete. Så ett gemensamt agerande mot djurplågeriet Halal och koscherslakt vore bra.
    Då först anser jag att djurrättsaktivister är seriösa.

     

  20. 2010-01-08 22:16 Angela

    Charlotte, Malin Palin ställer en mycket relevant fråga. Du säger att Naturskyddsföreningen är i högsta grad en demokratisk organisation. Det är möjligt att föreningen har interndemokrati det är ointressant för icke-medlemmar men frågan är hur medborgarnas demokrati begränsas?

    Malin Palin har i ovanstående kommentar redovisat Naturskyddsföreningens målsättning att påverka politiskt genom lagstiftning. Det innebär att man ingriper i det som borde vara folkets åtagande. I Regeringsformens portalparagraf står det att all makt skall utgå ifrån folket och inte ifrån Naturskyddsföreningen, eller hur?

    Jag finner det högst relevant att kritiskt granska denna NGO som så påtagligt påverkat svensk lagstiftning att man t o m ser till att myndigheter bildas. Vad jag förstår har man varit väldigt delaktig i just det dessa aktuella debatter handlar om “Rovdjurspolitiken”. Men hur mycket har medborgarna fått vara med?

    Malin Palin har ställt en rad intressanta frågor. Jag vill tillägga en: Vilken politisk inriktning har Djurskyddsföreningen? I vems intresse jobbar man? Vem betalar?

     

  21. 2010-01-08 22:33 Angela

    Jag ser att vissa redan varit inne på frågeställningen ang halalslakt.

    Kan man ersätta politik med etik? Jag tror inte att det är möjligt eftersom det skapar stora utmaningar för demokrati och ansvarighet.

     

  22. 2010-01-08 22:47 Angela

    Jag anser inte att det är motiverat eller tillrådligt att en NGO kan påverka lagstiftningen på det sätt som vad man gjort i Rovdjurspolitiken. Jag vill ha en utredning om det. Det är alldeles för viktiga frågor som det handlar om. Det handlar om demokratifrågan. Vad vi sett om Djurskyddsföreningen har den vittgående internationella kontakter. Det låter oerhört allvarligt för ett lands medborgare och i synnerhet för de människor som får ta de direkta konsekvenserna av besluten. Det handlar om människosyn. Vilken syn har man på människan. Av de kommentarer jag läst växer en mycket obehaglig och skrämmande människosyn fram som jag inte trodde existerade längre. De handlar alltså om jämlikhet om människors lika värde. För det tredje är det en jämställdhetsfråga. Nästan alla riksdagspartier säger sig vara feministiska men hur väl stämmer det i praktiken om kvinnor upplever att deras rörelsefrihet dvs att röra sig fritt i samhället starkt begränsas?

     

  23. 2010-01-08 23:12 Charlotte

    Jag förstår inte frågetällningen, eller var det problem finns, som Malin och Angela säger sig se. Jägareförbunden är inga NGOs. Och det är uppenbart att jägarlobbyn som påverkat rovdjurspolitiken, och inte organisationer som företräder naturvård eller djurskydd. Och detta trots att en majoritet av befolkningen i SAMTLIGA län inte vill ha jakt på varg.

     

  24. 2010-01-08 23:43 nils

    Charlotte/http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6396114.ab
    läs denna artikel, och kolla på undersökningen.. bred majoritet för jakt samt att vargstammen inte ökar mer.

     

  25. 2010-01-09 07:16 pelle

    Alla vargkramare som vill ha en stor rovdjursstam kan väl själva ta sig an ett par vargar i sitt hem.

     

  26. 2010-01-09 07:30 Angela

    Charlotte det är helt uppenbart att du inte förstår. Det är det som är det verkligt STORA problemet. Ett folk som överöses av propaganda kan fås att tycka vad som helst. Det är så propaganda och hjärntvätt fungerar.

     

  27. 2010-01-09 07:34 Angela

    Charlotte finner du inte detta problematiskt? Citat Malin Palin hämtat från Naturskyddsföreningens egen propaganda:

    “att de var med och drev fram stora delar av den moderna miljölagstiftningen och att myndigheter som Naturvårdsverket bildades….

    ….idag arbetar man parallellt med “politisk påverkan”och en bred internationell verksamhet. Föreningen samarbetar med andra miljöorganisationer inom EU, men har också partnersamverkan med miljöorganisationer i Öst och Syd med stöd från SIDA.”

     

  28. 2010-01-09 07:53 Angela

    Vargens välbefinnande har fått helt sanslösa proportioner. Medier och djurrättsaktivister basunerar ut att “de fruktar att ett vargpar skjutits och vad som nu händer ungarna”. Det man inte talar om så mycket är att det rör sig om nästan fullvuxna vargar. En parentes i sammanhanget.

    Att ungar lämnas eller överges är en vanlig företeelse beroende på att djur äter varandra men också pga mänsklig inverkan t ex bilolyckor. Det händer dagligdags. Man väcker sällan någon opposition mer än lokalt där man ibland kan läsa om någon övergiven djurunge som omhändertagits av någon människa men av expertisen oftast får rådet att lämna övergivna ungar i fred. Annars är det väl mest övergivna katter s k “sommarkatter” som i någon mening omskrivs.

    Det är tyvärr inte enbart bland djuren som det finns “övergivna” ungar. Ett gigantiskt problem där tystnaden i det närmaste är total. Föräldrar dör men förlöper också boet. Kvar blir oftast en singelmamma som skall klara familjen på en usel lön eftersom kvinnors löner inte värderas på samma sätt som mäns och med SAMMA kostnader som en familj med två föräldrar har. Det blir ett livslångt slit för mamman med en usel pension vid livets slut. Så värderas en människomamma och människobarn! Vad gör man åt det? Svar: Ingenting! När skall samma engagemang visas människor som vargar?

     

  29. 2010-01-09 08:00 Angela

    NGO:s har blivit en stat i staten. En gigantisk gökunge som skuffar ut medborgaren i maktlöshet, i vanmakt och till slut likgiltighet och uppgivenhet. Varför skall vi rösta? Det inte EU bestämmer det bestämmer dessa stora internationella NGO:s.

    Jag vill ha en utredning om Djurskyddsföreningens inverkan på rovdjurspolitiken.

     

  30. 2010-01-09 08:25 Angela

    Tack Nils! Nedanstående utdrag från Aftonbladet är mycket TALANDE. Det befäster det gigantiska problem som finns när det gäller demokratin, jämliket och jämställdhet. Den belyser propagandans makt och konsekvenser. Den visar hur propagandan våldtar ett folk. Den visar hur demokratin sätts ur spel. Hur NGO:s företrädare styr debatten.
    ——————————————————————–
    Utdrag u Aftonbladet.

    Aftonbladets undersökning visar att de flesta som är positiva till jakten tycker att 27 vargar var rätt antal att skjuta.
    Gärna fler

    Några av dem tycker att man skulle ha skjutit färre och ett fåtal tycker att fler vargar skulle dödats.

    – Det är bara att beklaga. Jag förstår människor som vill ha skyddsjakt, men licensjakten har varit helt ursinningslös. Man har skjutit vilka individer som helst, oavsett deras ålder och om de har hög eller låg inavel, säger Mikael Karlsson.

    Samtidigt som svenskarna ställer sig positiva till jakten vill 68 procent ha lika många vargar som i dag – eller fler.

    – Det är i stort sett inga som vill att vargen ska utrotas, säger Toivo Sjörén, chef för Sifos opinionsundersökningar.

    Störst stöd har jakten i glesbygden medan storstadsmänniskor har svårare att acceptera den.

    Politiskt har alliansens väljare mycket högre respekt för vargjakten än oppositionen.

    Det största stödet har Andreas Carlgren från sina egna väljare; 86 procent av centerpartisterna tycker att licensjakten är rätt.
    MP är mest emot

    De största motståndarna till jakten är Miljöpartiets väljare.

    Alla vargar har nu skjutits i årets jakt förutom en varg i Örebro län som endast får skjutas i Hasselforsreviret.
    Mikael Åberg

     

  31. 2010-01-09 08:35 Angela

    Enligt väljarsympartierna har INTE MP så stort stöd. Ett tag var MP nära att åka ur riksdagen. Vid nästan varje val har vänsterblocket fått stödrösta in mp. Därför är det ORIMLIGT att mp tar sig sådan makt i svenska riksdagen genom dessa NGO:s att de kan bestämma rovdjurspolitiken över huvudet och bakom ryggen på svenska folket och styra vad enskilda medborgare skall tycka och tänka.

     

  32. 2010-01-09 09:26 Inga M

    Aftonbladets avsikt med att beställa den här undersökingen av Sifo till tidpunkten efter vargjakten och det värsta mediedrevet på länge var naturligtvis att man skulle kunna fortsätta propagandan mot vargjakten med statistikstöd om att svenska folket var emot vargjakt. Men den här undersökningen och andra tidigare visar att ju mer erfarenhet svenska folket får av de stora rovdjuren desto mer skeptiska blir man. Det handlar alltså om att det är svårt att leva med rovdjur, det handlar inte om grundlösa fördomar. I takt med att fördomarna ersätts av erfarenhet och kunskap så blir man mer negativ till varg. Det är fakta som man måste beakta när man fattar beslut om de stora rovdjuren. Landet ska ju kunna innehålla både djur och människor.

    http://gfx.aftonbladet-cdn.se/multimedia/archive/01108/Bild_5_1108927w.jpg

     

  33. 2010-01-09 10:03 jägarn

    Det sket sig för aftonbladet som man säger. Det är inte alltid vulgärpropaganda går hem i stugorna.

     

  34. 2010-01-09 10:25 Rufus

    Ni i skogslänen förklara för mig er inställning till vargen.

    Vargen har dödat ett antal hundar och får.

    Älgarna skadar skog för miljontals kronor varje år.

    Jag förmodar att många av jägarna är på samma gång skogsägare men inte ett ord om detta.

    Svårförståeligt!

     

  35. 2010-01-09 10:51 Malin Palin

    Inga m är du inte lite patetisk? “…att ju mer erfarenhet svenska folket får av de stora rovdjuren desto mer skeptiska blir man. ”

    Hur många i Sverige bor i storstäder och hur många bor på landsbygden? Vilken ERFARENHET kan majoriteten av svenskar skaffa sig i en storstad?

     

  36. 2010-01-09 10:53 Kajsa Kavat skjuter skarpt

    Det enda svenska folket får sig till livs är en massiv propaganda från djurrättsaktivister som miljöpartiet!

     

  37. 2010-01-09 10:54 Tore Widmark

    Precis Kajsa Kavat och på den propagandan bygger man sin uppfattning.

     

  38. 2010-01-09 11:18 Malin Palin

    Under de senaste decennierna har barnen uppfostrats framför TV:n. Disney och andra tecknade filmer med djur som gjorts till människor. Ingen glömmer väl “Fablernas värld” med frasen/budskapet …”djuren är väl också människor? Ja, det är just vad dom är! I fablernas värld i fablernas vääääärld!”

    Förut begrep människorna att fablerna var samhällskritik. Och de var eg riktade till vuxna inte till barnen. Eftersom ingen kunde framföra samhällskritik utan att ses som upprorsmakare och kastas i fängelse eller avrättas beskrevs samhället muntligen i fabler eller i djurskildringar när boken kom. Men också som skapade fantasifigurer som i Gullivers resor av Jonathan Swift.

    Dagens nu uppvuxna disneyfierade barn kan inte skilja på fantasi och verklighet. Hur många vuxna sitter med barnen och talar om för dem att det INTE är DJUR som skildras utan människor i djurskepnad. Att djuren inte har känslor och tankar som människor! Djuren ÄR inte människor! Att det bara är sagor. På skoj!

    Kanske det också beror på att bilder griper djupare och snabbare in i det känslomässiga än ordet. Det syns direkt utan att några tankar eller kunskap behövs. Kunskap och tankar behövs inte. Påverkan är direkt och snabb! Bilden påverkar direkt utan spärrar som kunskap, erfarenhet och demokrati. Även den mest obildade påverkas och kan drivas i den riktning man vill. De är försvarslösa mot propagandan. Synen av små gulliga djur biter sig fast. Hur stor makt bilden har belyses av hur media visar bilder på små söta vargvalpar när man talar om att “ett vargpar” skjutits. Att bilden inte alls förställer de “stackars” föräldralösa valparna” utan att bilden är ryckt ur sitt sammanhang och endast visar – vargvalpar – och inget annat, sägs inte. Bilden är tänkt att väcka känslor. Ett vanligt trick i propagandan. De valpar som det i själva verket kanske gäller skulle nog inte kunna hittas i vargflocken eftersom de är nästan fullvuxna och inte skiljer sig utseendemässigt från de andra vargarna i flocken.

     

  39. 2010-01-09 11:19 Tvärvigg

    Malin Palin, rubriken på artikeln är ett slående exempel på det du beskriver!

     

  40. 2010-01-09 11:21 Tore Widmark

    Nej det är möjligt Rufus men folk är nog mera rädda om sina liv än sina träd!

     

  41. 2010-01-09 11:27 Malin Palin

    Förlåt Inga m , jag läste visst din kommentar lite för snabbt. Det är ju helt uppenbart det du säger. Jag delar helt din uppfattning! Och det förstod väl läsarna också.

     

  42. 2010-01-09 12:30 Rufus

    Re:Tore Widmark

    Om det är anledningen då skulle dessa personer aldrig ge sig ut med sin bil på vägen.

    “Det enda trovärdigt dokumenterade tillfälle hittills, då varg dödat människor i Sverige, skedde i Gysinge 1821″

    Risken nog större att de blir dödade under älgjakten av vådaskott eller av någon förlupen kula.

    39 personer har skjutits ihjäl vid jakt sedan 1983.

    Under åren 2000 – 2005 betalade Agria ut ersättning för 78 hundar som angripits av varg, björn, lo och kungsörn. Samtidigt betalade man ut ersättning för 135 under jakt vådaskjutna hundar.

     

  43. 2010-01-09 14:15 jägarn

    Rufus, du har för mig ett konstigt sätt resonera. Om det omkommer fler på ett annat sätt än det nämnda så behöver vi inte åtgärda. Vilket översatt till följande skulle betyda, om det omkommer fler människor i hjärtinfarkt än i trafiken så behöver vi inte bry oss om trafiken. Ja, var och en kan ju bygga på egna exempel för att se hur orimligt Rufus resonerar.

     

  44. 2010-01-09 15:17 Rufus

    Re: jägarn
    “Vilket översatt till följande skulle betyda, om det omkommer fler människor i hjärtinfarkt än i trafiken så behöver vi inte bry oss om trafiken.”

    Hjärtinfarkten har du mycket liten chans att välja bort!!

     

  45. 2010-01-09 15:57 jägarn

    Jasså!

     

  46. 2010-01-09 16:21 tjom

    Angela,
    “Ett folk som överöses av propaganda kan fås att tycka vad som helst. Det är så propaganda och hjärntvätt fungerar.”

    Absolut. Det är just så människors rädsla och hat för vargen har uppstått. Just därför ska man undvika att lita blint på media och försöka skaffa sig kunskaper på olika håll.

    Och inte för att denna diskussion har något med vargar att göra, men sluta gärna upp att gnälla över hur jobbigt ensamma mammor har det.
    Jag har en fru som jobbat med med statligt stöd, ekonomisk hjälp och bidrag till folk i över 20 år, och ensamma mammor är de som alltid har fått och fortfarande får mest hjälp i dagens sverige.

     

  47. 2010-01-09 21:37 Peter H.

    Angela,
    Jag vill ha en utredning om hur Jägarförbundet har påverkat rovdjurspolitiken. Det är ju också en NGO.

     

  48. 2010-01-10 01:08 Emil

    Kan någon förklara för mig varför vargjakten blivit en så stor grej? Jämför med Älgjakten eller att man går ut och skjuter rådjur? Älgjakten har ju inte blivit någon stor fråga från er djuraktivister?

     

  49. 2010-01-10 10:25 Skånska Lasse

    Igår tog sig vargar ur sitt hägn i Höör: s djurpark. Då utrymdes djurparken och sedan gick jägare in och sköt vargarna. Vad gjorde man så för? Vargarna är väl inte farliga för människor? Kunde man inte skjutit bedövningspilar på vargarna och tagit dem tillbaka till sitt hägn igen.

    http://sydsvenskan.se/sverige/article618976/Vargar-rymde-ur-hagn-i-djurpark.html

     

  50. 2010-01-10 10:49 tjom

    Skånska Lasse,
    Det där lät som ren idioti och inkompetens på högsta nivå från djurparken sida. Vilken seriös djurpark som helst skulle använt bedövning i första hand.

    För övrigt ännu en anledning till att vilda djur inte ska sitta inlåsta. De hör hemma i naturen.
    Det är sin sak att rädda en art som är utrotningshotad globalt, men det är väldigt få djurparker som sysslar med detta.

     

  51. 2010-01-10 13:07 Malin Palin

    Ett tecken från skyn? Man kan ju undra när man hör om det som vargfanatikerna säkert definierar som “vargslakten” i Höörs djurpark. Det är så att en gammal “guds” och andra sagoväsens-förnekare, som jag, blir religiös när man får höra att försynen, vems det nu är, Guds eller…?, slår till med en verklighetsbeskrivning mitt i fablernas värld.. Snälla gudar, däruppe! Vet ni inte att mot dumheten kämpar även gudarna förgäves?

     

  52. 2010-01-10 13:14 Malin Palin

    tjom, ni är otroliga på efterkonstruktioner och ad hoc förklaringar för att få er vilja igenom. Tendens i förra veckan där en f d djurrättsaktivist numera statsvetare berättade om sitt liv, hur respekt och hänsyn mot andra människor, dess liv och lem, försvann i samma takt som fanatismen i sekten tilltog, skulle inte alls vara så dumt att lyssna till. Kanske det kan bli en vändpunkt i livet även för dig?

     

  53. 2010-01-10 13:18 Angela

    Peter H, jaha? Varför meddelar du mig det? Det står dig öppet att göra vad du vill. Är det inte bättre du kräver det hos dem det berör?

     

  54. 2010-01-10 13:42 jägarn

    Tänk om någon blodtörstig, aspackad, machojägare, skjutgalen, varghatande, förståndsbefriad, mördartyp, djurhatande, köttätande galning mm, går och skjuter Fantomens varghund Devil. Den personen vill nog inte hamna i Månas eller sosseriets händer.

     

  55. 2010-01-10 15:18 tjom

    Malin Palm,

    Gudatro brukar vanligtvis försvinna i takt med att folk blir mer upplysta och får bättre kunskap om världen de lever i.
    Gäller dock inte alla, uppenbarligen.

    Ledsen att göra dig besviken, jag är varken djurrättsaktivist, medlem i någon grupp/förbund eller offer för mediapropaganda. Jag uttalar mig utifrån mina personliga åsikter.
    Kan du säga detsamma?

     

  56. 2010-01-10 16:00 Ulven

    Ludvig Lindströms inlägg är något av det mest förvirrade jag läst. I denna fråga är jag faktisk benägen att hålla med jägarlobbyn. Karl är inte riktigt klok. Man tar sig för pannan.

    “…rovdjurens potentiella byten är individer som kan känna lidande och rädsla”

    Det bottnar i en avgrundsdjup okunskap och oförmåga att förstå hur naturen fungerar. Hjälp!

    “På naturprogram kan vi med egna ögon se hur rovdjur i dagar förföljer, river och till sist äter ännu ett levande bytesdjur. Vi ser skräcken i bytesdjurens ögon.”

    Ja just det, precis så har naturen alltid fungerat. Det är ingenting vi vare sig kan eller skall göra något åt.

    “Rovdjuren bör dock hållas till ett minimum, där vi samtidigt säkerställer att en skadlig inavel inte uppstår”

    Ni är alltså överens med jägarlobbyn?

    “Några vapen i skogen vill jag emellertid inte se.”

    Återstår alltså att strypa dem?

    “Med teknikens hjälp har vi kanske om några hundra år fått bort större delen av det lidande som naturen utsätter våra medvarelser för.”

    Vi kan alltså inte stillatigande acceptera naturens grymheter?

    “Kanske är bilden jag målar upp en naiv utopi, men jag vidhåller att detta är något som vi ska sträva efter.”

    Se där, lite självdistans till sist. Men ändå inte..!

    Ludvig! Det finns en anledning till att vi som vill värna om rovdjuren inte kan samarbeta med er i Djurens Rätt. Ni har helt enkelt inte förstått evolutionen. Ni tror att det hjälper att säga FY när er katt kommer in med en fågelunge i gapet och försöker sedan byta ut det mot ett salladsblad.

    Oscar Wilde skrev: “Good intentions are useless attempts to meddle with the laws of nature”.

     

  57. 2010-01-10 23:01 Mamma Mu

    Se där Ulven, lite självdistans till sist även om det inte var vargkramaren själv som sa det utan Oscar Wilde! Tror du att vargarna går att uppfostra, Ulven?

     

  58. 2010-01-10 23:05 Malin Palin

    Nej, precis, tjom, det gäller som debatten visar inte alla därför rekommenderade jag programmet i SR.

     

  59. 2010-01-10 23:27 Kossan Mu

    “Det finns en anledning till att vi som vill värna om rovdjuren inte kan samarbeta med er i Djurens Rätt. Ni har helt enkelt inte förstått evolutionen.” Hahahaha….ni har inte förstått evolutionen???…och det säger en vargkramare???Hahaha..ni saknar i alla fall inte humor! Ni har inte ens förstått att det finns rovdjur! Och vilka otrevliga saker dessa bestar kan hitta på.

     

  60. 2010-01-11 13:35 Janet

    Vargjägarna har blivit för många till antalet och bör därför kraftigt decimeras.

     

  61. 2010-01-11 21:36 Ulven

    Mamma Mu:
    Jag har aldrig kramat en varg och har inga intentioner att göra det heller. Naturen är vad den är och det måste vi acceptera. Jag har en djup respekt för den ordning som rått sedan urminnes tider. Visst finns det exempel på beteenden bland socialt högre stående djur som för oss människor kan verka mer sympatiska men i grunden gäller äta eller ätas. Det förstår inte djurrättsfanatiker och – inte heller du som det verkar. I så fall har ni något gemensamt.

    Rädslan för vargen bygger på myter och okunskap. Det betyder dock inte att rädslan bara kan viftas (!) bort. Är man rädd så är man. Varghatet är däremot trist men till viss del ett uttryck för en misslyckad glesbygdspolitik i kombination med välbeställda nöjesjägare som skyr konkurrens om viltet.

     

  62. 2010-01-11 23:28 Janet Grubbskär

    Vargar är underbara, har både kramat och pussat dom. Jag vill ha många vargar i våra svenska skogar minst 500, för det har dom i de flesta europeiska länder. Det är bara i vårt land som vargen förekommer glest beroende på att de blir kraftigt decimerade genom hatjakt.

     

  63. 2010-01-12 14:29 Jonas

    Är medlem i Djurens Rätt och jag tror inte att styrelseledamotens inlägg speglar organisationens uppfattning. Djr brukar uttala sig kunnigt om jakt. Det här var bland det mest okunniga jag läst. Hoppas att Djr rensar upp i sina led och låter de kunniga få föra talan framöver. Det räcker med att vargarna har jägarna mot sig…

     

  64. 2010-01-12 16:42 Jompa

    Hela vargdebatten är en skymf mot vår omvärld. Vad lever vi i för land där 23 vargar kan ta upp det bästa mediautrummet? Vad ska vi säga till de tusentals som dagligen skadas av krig, kriminalitet och våld? Att vi hade bättre saker för oss, nämligen att diskutera antalet jägare vs. vargar.

    Oavsett hur många vargar vi borde ha, så är hela debatten ett stort hån.

     

  65. 2010-01-13 11:59 Ulven

    Hela debatten handlar egentligen om vår oförmåga att förhålla oss till naturen på ett rationellt och vettigt sätt. Å ena sidan har vi de som gärna ger djur mänskliga rättigheter och kallar jakt för mord. Å den andra finns de som inte klarar acceptera att det finns andra rovdjur än vi och målar upp t.ex. vargen som en ondskefull best. Bägge sidor visar upp en skrämmande brist på insikt i hur allt hänger ihop.

    Varför är denna debatt viktig? Rovdjuren befinner sig på toppen av näringskedjan. Decimeras de så påverkas ekosystemen kraftigt och skapar obalans i nästa nivå som i sin tur påverkar nästa osv. Systemen är ganska komplicerade och det kan ta lång tid innan vi märker påverkan men jag har hittills inte träffat en enda forskare (genetik, biologi, ekologi…etc) som inte varit mycket bekymrade. Vi kan naturligtvis stoppa huvudet i sanden och hoppas att de har fel. Men om de inte har det?

     

  66. 2010-01-13 15:07 Henrik

    Detta var en konsig debattartikel. Känner fullt för naturen och är emot den jakt som var på varg.
    Men jag finner det väldig konstigt och fel när man börjar tala om vad som är moraliskt rätt i naturen och ekosystemet. Moral är något som vi människor har definerat, och att sedan försöka säga att det är omoraliskt att rovdjur fäller ett byte fungerar inte.
    Djur svälter, fryser ihjäl och blir tagna av rovdjur under stort lidande. Vi måste accetera detta och inte blanda in mänskliga värderingar i detta. Naturen har aldrig följt våra moraliska måttstockar och kommer aldrig göra det.

    Vi människor kan agera omoraliskt mot naturen och djur, då vi alltid har ett val. Men att säga att djur beter sig omoraliskt mot varandra har jag väldigt svårt att gå med på. En varg kan inte välja att bli vegan. Men det gör den inte omoralisk, ond eller blodtörstig. Den är bara en varg.

    Annars får vi börja ta råd av Väder Annika:
    “Det är synd om uteliggardjuren, som inte har någonstans att gå när det blir mörkt.”

     

  67. 2010-03-13 18:33 Anderson

    En joggande skollärare i Alaska dödades enligt polisen av vargar. Vargen är som bekant helt ofarlig. Fullkomligt ofarlig. Finns absolut inget att oroa sig över. Inte ens om man är en 32-årig joggerska.
    Det står också att läsa att “endast en handfull attacker har skett det senaste decenniet och då främst i Kanada och Ryssland”. Dödliga attacker alltså. Enligt Wikipedia (med referenser) dödades 19 människor av vargar i Ryssland, Afghanistan, Iran, Kanada och Uzbekistan det senaste decenniet.
    Nu handlar det mycket sannolikt om sjuka, skadade, hungriga och desperata djur. Men det är just vad rovdjur ibland blir. För den som blir anfallen, skadad och eventuellt dödad så spelar det mindre roll om djuret var sjukt. Det är ingen tröst.
    De mest kända vargattackerna i modern tid handlar om dödandet av 60 barn i Uttar Pradesh i Indien på 1990-talet. Där rörde det sig om friska vargar som upptäckte att människobarn var ett enkelt och välsmakande byte. Ibland slåss människan dock tillbaka, som när en 87-årig iransk gumma ströp en varg med bara händerna efter att den attackerat henne. Vargarna i Iran är dock något mindre i storlek än längre norrut.
    Att vi inte har haft några dödliga vargattacker på människa i Sverige de senaste 150 åren beror ju på att vi valde att utrota vargen i Sverige. Det beror inte på att vargen är ofarlig.
    Det förekommer dock attacker av varg mot människa även i Sverige, även om det inte är allmänt känt av politiskt korrekta skäl. Nu handlade det om en påkörd varg, men det är också något som händer ibland.

    “När hon kom fram till diket hade vargen visat tänderna och morrat åt henne. Hon skyndade sig tillbaka till bilen. Vargen hade då ställt sig på bakbenen med frambenen mot bilen och tittat in genom rutan. Sedan hade vargen försvunnit in i skogen”

    Tipset är alltså att inte gå ur bilen om du kör på en varg, utan invänta assistans.
    Helt ofarliga vargar fortsätter alltså att döda människor. Man behöver säkert inte vara rädd, men man skall ha respekt. Det här är vilda djur, inte en Disney-film. Vi lär våra barn att ha respekt för farliga saker, t ex trafiken. Men det är också viktigt att lära dem att ha respekt för mindre vanliga farliga saker, t ex ormar eller för den delen lösspringande hundar och rovdjur.
    Det är intressant att se vilka media som kommer välja att inte återpublicera beskedet att ännu en människa dödats av varg.
    Det är viktigt att allmänheten blir korrekt informerad om att det finns risker med varg och andra rovdjur, och inte att statligt finansierade propagandaorganisationer fortsätter att trumma in att vargen är helt ofarlig av politiskt korrekta skäl.

     


Länka till inlägget:
http://www.politikerbloggen.se/2010/01/08/25342/

Kommentera »




Personuppgifter
Politikerbloggen.se sparar de uppgifter du anger i formuläret ovan tillsammans med din IP-adress. Uppgifter om e-post och IP-adress är inte synliga för andra besökare på sajten.

  •  
     
  • Annons:

    Annons:

    Annons:

    Annons: